Re: Cycas revoluta

tragus Mer 14 Jan 2015 - 18:58

Intéressant cette discussion sur les comparaisons climatiques et les adaptations des écotypes locaux...
Je pense que l'on ne peut pas comparer avec l'Europe car leur zone tempérée évolue vers du subtropical lorsqu'on va vers le sud (humidité, chaleur...), alors qu'ici la zone tempérée évolue vers du méditerranéen donc plutôt du sec.
Pour en revenir aux Cycas, et pour comparer avec les zones USDA, chez nous en 8b, je ne pense pas que l'on puisse en cultiver de manière durable en PT Cycas revoluta - Page 2 192281

ptivince45 Mer 14 Jan 2015 - 20:25

Vincent24 a écrit:Ah ouais ! Tu veux pas nous ramener de l'usneoides et des graines de palmetto de là-bas !?

devine qui en a déja de l'usneoides de caroline du sud ?^^ et de Charlestone en plus !

N'empeche qu'à Charlestone il fait bien chaud et humide de avril a novembre, les usneoides ont donc bien le temps de croitre ! et de se régénéré en cas d'atteinte des parties aériennes. En plus ils poussent sous couverts de chênes persistants....La bas, les formes d'usneoides sont des formes fines, se déhydratant facilement car il pleut tout les jours en période estivale, plus encore que sur les lac italiens, pourtant une des régions les plus chaudes et humides en été en europe avec le pays basque. Mais il y fait comparativement, moins chaud que a charlestone. D'ailleurs les lagerstroemia a charlestone sont aussi impressionnants
Sinon, il y'a d'autres plantes pas mal qui poussent la bas naturellement genre le crinum americanum !

max62 Mer 14 Jan 2015 - 23:21

Il est vrai qu'il est impossible de comparer et mes exemples ne sont valable que pour l'hiver, le sauna qu'est cette ville l'été ne se retrouvera que difficilement en Europe (on est déjà dans du subtropical). La population aisée tendait même à fuir la ville et ses épidémie de malaria et de fièvre jaune en été. Donc effectivement le problème pourrais plus venir du manque de chaleur et d'humidité que du froid.

Pour info il y a eu une journée à -7°C il y a deux semaine (due à la vague de froid qui amener un bon -30°C à Montréal).
Et je n'ai bien sur pris que les beaux spécimens. A quelques mètres certains plus ou moins jeunes n'ont pas résisté ou ont été totalement défoliée preuve que l'on est limite. Même certains laurier rose sont en partie grillé et les agapanthes persistantes ne sont plus qu'une bouillie informe.

Les Lagerstroemia aussi sont en effet de taille impressionnante mais en hiver ils attirent "un peu" moins le regard que toutes les persistantes qui les entourent.

Pour en revenir à la culture en 8b en France je pense aussi que cela n'est pas envisageable car la plupart des 8b ne sont pas des "vrais" 8b. Je m'explique à part quelques très rares exceptions il ne gèlera pas à Charleston en dessous des -9 (limite de la 8b) mais tout les ans ou presque sous les -6,5 d'ou le qualificatif de vrai 8b que je lui ai attachée. En comparaison en France une 8b sera une region qui verra une année un minima de -12°C et l'année suivante un de -5°C (pour les statisticien l'écart type est plus élevé en France qu'en Caroline du sud et plus généralement aux US) d'ou la difficulté d'appliquer tel quel le principe des zones USDA (et c'est sans compter l'influence de l'humidité et des périodes chaudes).

ptivince45 Jeu 15 Jan 2015 - 0:09

et après -7°, ils sont comment les T. usneoides ? car moi on m'en a ramener des souches de la bas et j'me demande si je peux les laissées jusqu'a -5° ou pas ^^ sachant que les gel en europe son bien long et humide en général( pas depuis deux ans certes).

max62 Jeu 15 Jan 2015 - 0:25

Je dirais que la majorité semble en bon état à la fois ceux poussant sur les Quercus virginiana (persistant) que ceux qui se développent sur les Lagerstroemia (caduc).
Ce n'est pas le cas d'une autre espèce de Tilandsia que je n'ai trouvé que du coté de l'université (espèce introduite ?) dont les populations sont détruite au 3/4.
Mais à moins d'en avoir à revendre je n’essaierais pas. Comme tu l'as souligné c'est la longueur du gel qui m'inquiète.
Si seulement je pouvais en ramener autant que je voudrais. Il jonche littéralement les trottoirs comme de vielle serpillière après la moindre petite tempête.

On dérape complètement du sujet mais voici la seule photo que j'ai ou on les voit d'assez près pour juger de leur état.

-David- Jeu 15 Jan 2015 - 7:48

Ils sont magnifiques ces cycas.
Un petit hs, pour voir des invasions de T. usneoides faut regarder Swamp peoples sur la 24, c'est hallucinant, du chiendent dans le bayou.

Régis Ven 16 Jan 2015 - 8:09

Le dernier cycas est hallucinant : j'ignorais qu'il pouvait devenir aussi gros et monter en arbre ! Cycas revoluta - Page 2 872811

Abeille26 Ven 16 Jan 2015 - 12:15

je reviens sur vos notions de vrais ou pas 8 b

Montélimar est en 8b pour la France, ils ont essayé des cycas en ville en pleine terre il y aune quinzaine d'année, bien sûr cela n'a pas tenu,
mon voisin a aussi essayé à la même époque, pourtant c'est un pro, il voulait y croire, moi j'étais pas la petite amatrice qui n'y connait rien. Une amie du village aussi, plein d'exemples , ils y croient quant ils en veulent, et après, ah oui, tu avais raison !!!

beaux exemplaires de cycas que tu nous a montré là !

pour ma part, les plus beaux que j'ai vus c'est à Ségou au Mali, dans une cour/jardin d'un restaurant

-David- Ven 16 Jan 2015 - 12:44

Nous en avons ici en pleine terre mais je pense que l'on est à la limite.

Abeille26 Ven 16 Jan 2015 - 14:04

David, à Pau tu as le climat idéal pour cela, himidité et chaleur, hiver pas trop froid !!

question humidité ,aujourd'hui ... c'est gris et pendant que j'écris un drôle de bruit, on dirait le tonnerre !!

je viens de retrouver une photo, pas trop bonne ( mon ancien APN etait entrain de me lacher) mais impressionnant pour moi qui n'en avait jamais vu de si haut, loin d'être beau comme la dernière photo de max62

et là on voit la différence entre celui de max dans un pays très humide et ma photo , un pays qui a moitié saison humide moitié période de sécheresse

Vincent24 Ven 16 Jan 2015 - 14:44

En 8b, à mon avis c'est possible en zone abritée et le plus au sec possible pendant l'hiver. (Il y en a ici à La Roque-Gageac)
En fait, il ne faut pas que le feuillage grille trop souvent, et que la saison chaude soit suffisamment longue.
Le stipe peut résister à de forts gels. (jusqu'à -10°/-12°)

Sinon on peut tenter des protections...
Pour info : Dans le nord du Japon ils les emballent entièrement de paille de riz.

tragus Ven 16 Jan 2015 - 20:40

Oui, en 8b sur quelques points vraiment privilégiés ça doit passer, genre contre un mur au sud sous une avancée de toit...
Pour ne pas que le feuillage grille, il faut vraiment des froids secs et de courtes durées.
Quand je vois que dans le Var, même en zone 9, le feuillage peut griller dès qu'on s'éloigne un peu du littoral...
Et une fois que le feuillage est grillé, le temps qu'il fasse un nouveau flush et bien ça reste moche un bon moment quand même Laughing

Les plus gros que je connais sont ceux du jardin de la villa Ephrussi de Rothschild à Saint Jean Cap Ferrat (ceux qui sont dans le jardin à la française devant la villa) dans le 06. Ils sont dans mon souvenir très grands, au moins aussi grands que ceux pris en photo par Abeille et Max. En faisant une recherche sur google image on parvient à les apercevoir sur certaines photos de cette villa.

En voici un pas mal dans le parc municipal du château de Solliès-Pont (83):

Le même après un petit réaménagement:

C'est un mâle!

-David- Mer 22 Avr 2015 - 13:57

En faisant le tri sur mon portable, je suis retombé dessus.
A Pau mais pas aussi grand qu' au dessus quand même.

Cycas revoluta

neira Mer 22 Avr 2015 - 14:05

donc dehors toute l'année !! il est déjà d'une belle taille
tiens , je n'avais pas vu ceux postés par Tragus , sacrés morceaux , qui doivent avoir un âge déjà avancé !!

-David- Mer 22 Avr 2015 - 17:38

Oui dehors toute l'année mais vraiment limite je pense quand même.

neira Mer 22 Avr 2015 - 18:05

en ville , et il a l'air bien entouré et protégé

tragus Mer 22 Avr 2015 - 21:20

C'est vraiment rare d'en voir d'aussi beaux en dehors des zones méditerranéennes Very Happy

AnJo11 Mer 22 Avr 2015 - 22:24

pour ceux qui veulent, j'ai de la graine fraiche et fertile en pagaille...

cugandense Lun 23 Nov 2015 - 8:43

Quand on vous dit que les cycas sont d'une grande résistance ! Very Happy

Vous vous souvenez: j'ai eu la super idée de tester deux cycas en pleine terre en automne 2011 Cycas revoluta - Page 2 496499

et évidemment, février 2012 est passé par là (voir le début du sujet)
Neira m'avait recommandé de les retirer et de les remettre en pot: et bien je n'ai pas suivi sa recommandation Embarassed

Ce qui fait que cela fait maintenant 4 ans qu'ils sont toujours en place et que je les protège chaque hiver par de la paille chapeautée par une cloche à salade.
Si l'un a montré presque immédiatement une reprise par plein de petits rejets à son pied, l'autre a été bien plus lent et n'a fait qu'un seul petit rejet le printemps suivant, rejet dont l'unique feuille à séchée cet été

et un second ce printemps, un peu plus vigoureux Very Happy

Mais en observant le stipe de près Very Happy

:

C'est fou cette propension à faire des rejets le long du stipe des années plus tard !! Cycas revoluta - Page 2 872811

neira Lun 23 Nov 2015 - 12:33

oui , c'est bluffant; je l'aurais cru perdu
n'empêche la reprise risque d'être longue , et compromise par le prochain hiver rude

tragus Lun 21 Déc 2015 - 21:58

C'est un ressuscité en quelque sorte!
Tu vas peut être le protéger avec un voile d'hivernage en cas de froid annoncé?
Les faibles gelées humides qui durent peuvent griller le feuillage assez facilement chez cette plante...

Si non, pour ce qui est de la faculté à faire des rejets, je crois que c'est systématique dès qu'ils prennent de l'age...

Dans ma commune varoise, celui-ci est régulièrement "ébarbé " des feuilles des petits rejets, mais là je pense que les services municipaux sont dépassés Laughing

neira Mar 22 Déc 2015 - 5:59

heureusement !! ke trouve que ça fait très chouette
est-ce que c'est possible de les prélever racinés ??

Jean06 Mar 22 Déc 2015 - 7:35

Cycas revoluta se bouture facilement, mais lentement, une année en moyenne .
J'ai fait ma première bouture en 1984, ce qui ne nous rajeunit pas, et voilà la bestiole actuellement :

J'en ai deux en pleine terre dans le jardin, et trois en pots, tous issus de boutures que j'ai faites.

neira Mar 22 Déc 2015 - 7:48

donc ça marche très bien; merci pour les précisions

pamina Mer 30 Mar 2016 - 4:05

Déplacement dans les arbres Gymnospermes.

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