Derniers sujets
» Déficoncours " iris et bulbeuses" - Les votespar tragus Aujourd'hui à 9:45
» Déficoncours "iris et bulbeuses" - les participations
par tragus Aujourd'hui à 9:25
» Michou, demande le nom botanique de deux plantes aimant la terre de bruyère
par tragus Aujourd'hui à 9:03
» Artemisia stelleriana ?
par tragus Aujourd'hui à 8:59
» Si l'on parlait du temps qu'il fait - 2024
par tragus Aujourd'hui à 8:58
» Drosanthemum hispidum
par Vinci Hier à 21:48
» Une saison en iris (2024)
par France Hier à 18:32
» Iris parme (mauve rosé) en comparaison
par France Hier à 16:12
» Les botanistes
par Vernousain Hier à 11:29
» Conférence sur acclimatation plantes australiennes, rêves et réalités.
par KAWAN Hier à 11:22
» Michou - un jardin de curiosités et de botanique de Marie-Jo et de Michel " 44 "
par Michou Hier à 9:36
» Pêche à la fleurette
par BUGADE Ven 26 Avr 2024 - 20:55
» Begonia du jardin du Luxembourg
par tragus Ven 26 Avr 2024 - 9:34
» Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
par Gaëtan Ven 26 Avr 2024 - 9:16
» Jaune tigré et Blanc de France
par France Ven 26 Avr 2024 - 8:51
» Blanc Ancien
par Trikki Jeu 25 Avr 2024 - 17:14
» Citrus paradisi - pomélo
par cortejuan Jeu 25 Avr 2024 - 11:31
» Liriodendron tulipifera - tulipier de Virginie
par tragus Jeu 25 Avr 2024 - 7:41
» Faux iris 'Mamy Framboise'
par France Mer 24 Avr 2024 - 20:01
» Musa sikkimensis 'Red Tiger'
par cortejuan Mer 24 Avr 2024 - 19:22
» Cordyline australis
par PierredeSFA Mer 24 Avr 2024 - 15:03
» Symphytum tuberosum - consoude tubéreuse
par tragus Mer 24 Avr 2024 - 8:23
» Iris Ancien parfumé à identifier
par Trikki Mar 23 Avr 2024 - 20:17
» Grand rose
par Trikki Mar 23 Avr 2024 - 20:05
» Billbergia nutans pollinisé avec B. pyramidalis
par KAWAN Mar 23 Avr 2024 - 18:15
» Jadero07- jardin d'acclimatation en sud Ardèche
par tragus Mar 23 Avr 2024 - 7:35
» Tous ces rosiers que l'on aime - floraisons 2024
par Jadero07 Lun 22 Avr 2024 - 22:46
» Ambassadeur?
par Trikki Lun 22 Avr 2024 - 20:13
» Iris style 'Provençal'
par France Lun 22 Avr 2024 - 13:45
» Gaëtan - Bienvenue dans ma jungle urbaine
par daniela Lun 22 Avr 2024 - 9:10
» Pinus halepensis - pin d'Alep
par Veronica Sam 20 Avr 2024 - 17:37
» Abeilles, ruches et jardins
par cortejuan Sam 20 Avr 2024 - 11:58
» Musa orinoco & dwarf orinoco
par cortejuan Sam 20 Avr 2024 - 9:15
» Lamium purpureum - lamier pourpre
par tragus Ven 19 Avr 2024 - 9:24
» Mammilaria vetula ssp gracilis cv 'Oruga Blanca'
par tragus Ven 19 Avr 2024 - 9:05
» Zantedeschia aethiopica - arum d'Ethiopie
par tragus Ven 19 Avr 2024 - 8:43
» Comparaison entre 2
par France Jeu 18 Avr 2024 - 18:20
» Buddleja glomerata
par Veronica Jeu 18 Avr 2024 - 10:39
» Bignonia capreolata
par France Jeu 18 Avr 2024 - 9:27
» Melianthus comosus - fleur de miel
par tragus Jeu 18 Avr 2024 - 7:47
» Felicia amelloides - aster du Cap
par tragus Jeu 18 Avr 2024 - 7:35
» Et nous les oiseaux?
par Darwin Mer 17 Avr 2024 - 11:15
» Bananes en France métropolitaine
par cortejuan Mer 17 Avr 2024 - 9:50
» Asimina triloba - asiminier, pawpaw
par cortejuan Mer 17 Avr 2024 - 9:44
» Bryophyllum laetivirens (= Kalanchoe laetivirens)
par Régis Mer 17 Avr 2024 - 9:09
» Rosa banksiae 'Albo Plena'
par cugandense Mer 17 Avr 2024 - 8:30
» Citrus junos - yuzu
par cugandense Mer 17 Avr 2024 - 8:19
» Bêtes qui mangent bulbes d'iris de Hollande
par cugandense Mer 17 Avr 2024 - 8:11
» Hyacinthoides hispanica - jacinthe d'Espagne
par tragus Mer 17 Avr 2024 - 7:40
» Actinidia kolomikta
par cortejuan Mar 16 Avr 2024 - 16:51
» Semele androgyna
par PierredeSFA Mar 16 Avr 2024 - 9:20
» Jasminum polyanthum
par PierredeSFA Mar 16 Avr 2024 - 9:14
» Ferocactus pilosus
par PierredeSFA Mar 16 Avr 2024 - 9:00
» Sophora prostrata 'Little Baby'
par Gaëtan Mar 16 Avr 2024 - 8:38
» Washingtonia robusta
par Vincent24 Mar 16 Avr 2024 - 8:25
» Staphylea sp. [identification en cours]
par cortejuan Lun 15 Avr 2024 - 20:27
» Ceanothus thyrsiflorus var. repens - céanothe à fleurs en thyrse rampant
par BUGADE Lun 15 Avr 2024 - 19:02
» fil(et) à papillons
par Veronica Dim 14 Avr 2024 - 10:25
» Potentilla sterilis - faux fraisier
par tragus Dim 14 Avr 2024 - 9:20
» Solanum laciniatum, Solanum aviculare, Ruellia - confusions
par tragus Dim 14 Avr 2024 - 9:09
» Les salamandres
par AnJo11 Sam 13 Avr 2024 - 14:47
» Citrus x aurantium - bigaradier
par tragus Sam 13 Avr 2024 - 9:28
» Farfugium japonicum (= Ligularia kaempferi)
par tragus Sam 13 Avr 2024 - 9:18
» Abelia mosanensis
par Jadero07 Ven 12 Avr 2024 - 21:46
» Iris intermédiaire moutarde
par France Ven 12 Avr 2024 - 20:42
» Mon mur végétal de succulentes
par AnJo11 Ven 12 Avr 2024 - 13:34
» Leucosidea sericea
par Régis Jeu 11 Avr 2024 - 22:12
» Inconnu
par Trikki Jeu 11 Avr 2024 - 12:03
» Lunaria annua - monnaie du pape
par tragus Jeu 11 Avr 2024 - 7:38
» Soyons Fous !
par BUGADE Mer 10 Avr 2024 - 19:45
» Ceanothus arboreus et cultivars
par PierredeSFA Mer 10 Avr 2024 - 19:45
» Musa 'Helen's Hybrid'
par cortejuan Mer 10 Avr 2024 - 19:39
» Sedum burrito x Sedum palmeri
par Vinci Mer 10 Avr 2024 - 17:40
» Tornados et derechos
par cugandense Mer 10 Avr 2024 - 9:05
» Belep - Havre caché au nord de la Loire
par Vincent24 Mar 9 Avr 2024 - 16:47
» Se débarrasser des bambous
par cortejuan Mar 9 Avr 2024 - 9:16
» Ceanothus, mais lequel ?
par cugandense Mar 9 Avr 2024 - 7:36
» Magnolia x Fairy Blush
par Jadero07 Mar 9 Avr 2024 - 6:38
» Veronica — ‘Guinguette Parc’
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:41
» Dicliptera sericea (= Dicliptera suberecta)
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:39
» Aechmea recurvata
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:36
» Retama monosperma - genêt blanc
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:35
» Fatsia japonica - fatsia du japon
par cugandense Dim 7 Avr 2024 - 12:15
» Strelitzia reginae
par cugandense Dim 7 Avr 2024 - 12:14
» Juniperus oxycedrus - cade
par BUGADE Dim 7 Avr 2024 - 10:28
» Umbilicus rupestris - nombril de Vénus
par BUGADE Jeu 4 Avr 2024 - 10:27
» Nelumbo nucifera et horticoles - lotus sacré
par Vernousain Jeu 4 Avr 2024 - 10:22
» Betula pendula ( = verrucosa ) - bouleau blanc d'Europe
par tragus Jeu 4 Avr 2024 - 8:52
» Sedum dasyphyllum
par tragus Jeu 4 Avr 2024 - 8:49
» Raphanus raphanistrum - ravenelle
par Veronica Mer 3 Avr 2024 - 22:01
Sujets similaires
Sophora davidii (davidi) (= Sophora viciifolia) - sophora de David
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: arbres arbustes & arbrisseaux :: • espèces Angiospermes = Magnoliophyta
Page 1 sur 3 • Partagez
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
Sophora davidii (davidi) (= Sophora viciifolia) - sophora de David
Sophora davidii - quelquefois noté
Synonymes : Sophoroa davidi, Sophoroa davidi var. davidi, Sophora viciifolia
Nom commun : sophora de David
Famille : Fabaceae
Origine : Chine
Description :
Tout le monde connait les grands Sophora, à fleurs blanches ou jaunes, ou parfois violacées.
Mais connaissez-vous cet arbuste, découvert chez Abeille ?
Un arbuste, effectivement, à port étalé buissonnant, qui ne devrait pas dépasser 2 à 3 m dans tous les sens, et apparemment parfaitement rustique ?
Et la couleur des fleurs est hyper séduisante.
J'aimerais qu'Abeille nous en parle un peu.
En attendant voici quelques photos, pas terribles, trop loin...
Sophora davidii (2) by Dan, sur Flickr
Sophora davidii (3) by Dan, sur Flickr
Sophora davidii by Dan, sur Flickr
Synonymes : Sophoroa davidi, Sophoroa davidi var. davidi, Sophora viciifolia
Nom commun : sophora de David
Famille : Fabaceae
Origine : Chine
Description :
Tout le monde connait les grands Sophora, à fleurs blanches ou jaunes, ou parfois violacées.
Mais connaissez-vous cet arbuste, découvert chez Abeille ?
Un arbuste, effectivement, à port étalé buissonnant, qui ne devrait pas dépasser 2 à 3 m dans tous les sens, et apparemment parfaitement rustique ?
Et la couleur des fleurs est hyper séduisante.
J'aimerais qu'Abeille nous en parle un peu.
En attendant voici quelques photos, pas terribles, trop loin...
Sophora davidii (2) by Dan, sur Flickr
Sophora davidii (3) by Dan, sur Flickr
Sophora davidii by Dan, sur Flickr
Dernière édition par neira le Jeu 4 Aoû 2022 - 16:22, édité 2 fois
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Sophora davidii (davidi) (= Sophora viciifolia) - sophora de David
Pas le temps Je suis dehors
Je reviens ce soir
Je reviens ce soir
Abeille26- assurancetoufleurix
- Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent
Re: Sophora davidii (davidi) (= Sophora viciifolia) - sophora de David
il est magnifique ce Sophora. je l'ai vu chez un amijardinier dans le bordelais et je suis tombée sur le charme de sa belle floraison bleue
boliviana72- Messages : 2020
Date d'inscription : 20/03/2012
Région : Le Mans
Re: Sophora davidii (davidi) (= Sophora viciifolia) - sophora de David
Mince alors ! un Sophora ? mais je n'aurais jamais cru possible un Sophora à fleurs bleues !
Abeille, on t'attend !
Abeille, on t'attend !
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Sophora davidii (davidi) (= Sophora viciifolia) - sophora de David
On a vu ce sophora chez Abeille. Quelques personnes ont récupéré des boutures, dont moi. Je ne sais pas encore si mes boutures ont démarré.
C'est un arbuste que j'ai déjà acheté par 2 fois et qui est mort à chaque fois. Donc, il doit être limite au niveau rusticité ou sécheresse ou alors j'ai un autre problème.
C'est un arbuste que j'ai déjà acheté par 2 fois et qui est mort à chaque fois. Donc, il doit être limite au niveau rusticité ou sécheresse ou alors j'ai un autre problème.
grenobloise- Messages : 1304
Date d'inscription : 01/07/2012
Région : Isère (38)
Re: Sophora davidii (davidi) (= Sophora viciifolia) - sophora de David
Grenobloise, je ne devais pas écouter, ou être occupée ailleurs
Par contre je suis en train de mettre en terre toutes les petites boutures, petits pots ou graines que j'ai récupérée ce jour là
Par contre je suis en train de mettre en terre toutes les petites boutures, petits pots ou graines que j'ai récupérée ce jour là
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Sophora davidii (davidi) (= Sophora viciifolia) - sophora de David
Il est superbe ! Une jolie découverte. Je ne connaissais que le japonica que j'ai cultivé en bonsaï mais que je rentrais dans une pièce fraîche en hiver et puis que j'ai donné un jour à une amatrice de bonsaïs.
Minique- Messages : 5912
Date d'inscription : 16/06/2012
Région : Botte du Hainaut
Humeur : "Les fleurs du printemps sont les rêves de l'hiver racontés, le matin, à la table des anges." Khalil Gibran
Re: Sophora davidii (davidi) (= Sophora viciifolia) - sophora de David
Minique, il y a aussi le microphylla 'sun king' jaune qui fleurit au printemps en même temps que la glycine ! et le prostata little baby, mais lui a plus de mal
pour revenir à celui la, on me l'a vendu pour un petit arbuste, donc je l'ai mis pas loin d'un passage, mais les branches partent en tout sens avec de gros piquants ! ( on les voit sur la dernière photo de Neira) donc je le taille pour qu'il pousse en hauteur et supprime les branches horizontales basses.
il est de toute beauté et supporte bien la taille après la floraison, même sévère
pousse très vite
question rusticité, il n'a pas pas souffert en février 2012 alors que le microphylla 'sun king' a gelé, il a fallu le tailler dur, il est reparti mais pas de floraison en 2013-
chez moi terre drainé, caillouteuse, un coin à l'abri du vent et chaud- Grenobloise je ne peux te dire pourquoi les tiens ne sont pas partis
tout a été dit par Neira, que voulez vous que je vous dise de plus, ceux qui sont venus à la maison l'ont bien remarqué, sauf Claire !!!
pour revenir à celui la, on me l'a vendu pour un petit arbuste, donc je l'ai mis pas loin d'un passage, mais les branches partent en tout sens avec de gros piquants ! ( on les voit sur la dernière photo de Neira) donc je le taille pour qu'il pousse en hauteur et supprime les branches horizontales basses.
il est de toute beauté et supporte bien la taille après la floraison, même sévère
pousse très vite
question rusticité, il n'a pas pas souffert en février 2012 alors que le microphylla 'sun king' a gelé, il a fallu le tailler dur, il est reparti mais pas de floraison en 2013-
chez moi terre drainé, caillouteuse, un coin à l'abri du vent et chaud- Grenobloise je ne peux te dire pourquoi les tiens ne sont pas partis
tout a été dit par Neira, que voulez vous que je vous dise de plus, ceux qui sont venus à la maison l'ont bien remarqué, sauf Claire !!!
Abeille26- assurancetoufleurix
- Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent
Abeille26- assurancetoufleurix
- Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent
Re: Sophora davidii (davidi) (= Sophora viciifolia) - sophora de David
merci pour les précisions !! tes photos arrivent à point pour détailler les fleurs .; c'est vrai qu'il débleuit bien en fin de floraison
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Sophora davidii (davidi) (= Sophora viciifolia) - sophora de David
Ouais j'ai récupéré des boutures chez Abeille et 2 ont encore une où 2 feuilles vertes et les autres on verra au printemps mais d'après leur aspect, je pense que j'ai au moins 50% de reprise pour le Davidii, le sunking 100% et le prostrata je ne sais pas pour le moment !!!
ben0234- Messages : 1124
Date d'inscription : 22/03/2012
Région : Montpellier
Activités : Ex-forestier, mais toujours la main verte!!!
Humeur : Comme Géant Vert, Oh!!!Oh!!!Oh!!!
Re: Sophora davidii (davidi) (= Sophora viciifolia) - sophora de David
Coucou Ben
c'est une bonne nouvelle pour tes boutures
les prostrata et Sunking ?? autres Sophora ?
c'est une bonne nouvelle pour tes boutures
les prostrata et Sunking ?? autres Sophora ?
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Sophora davidii (davidi) (= Sophora viciifolia) - sophora de David
En boutures non !!! Mais je vais bientôt reprendre les semis de toutes les espèces que j'ai déjà en graine, j'en ai 2 nouvelles espèces que j'ai reçu de N-Z !!! Actuellement, j'en ai 14 espèces et je vais en avoir une autre dans quelques temps !!!
ben0234- Messages : 1124
Date d'inscription : 22/03/2012
Région : Montpellier
Activités : Ex-forestier, mais toujours la main verte!!!
Humeur : Comme Géant Vert, Oh!!!Oh!!!Oh!!!
Re: Sophora davidii (davidi) (= Sophora viciifolia) - sophora de David
Dommage que ces plantes soient trop frileuses pour chez moi.
Minique- Messages : 5912
Date d'inscription : 16/06/2012
Région : Botte du Hainaut
Humeur : "Les fleurs du printemps sont les rêves de l'hiver racontés, le matin, à la table des anges." Khalil Gibran
Re: Sophora davidii (davidi) (= Sophora viciifolia) - sophora de David
Vraiment très joli ce Sophora azuré !
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10167
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Sophora davidii (davidi) (= Sophora viciifolia) - sophora de David
Minique a écrit:Dommage que ces plantes soient trop frileuses pour chez moi.
pas celui-ci ! Z5 !
suffit donc de lui trouver un coin les pieds au sec
lechenevert- Messages : 1181
Date d'inscription : 28/03/2013
Région : Chabanais 16-87
Activités : vivre
Humeur : vivante
Re: Sophora davidii (davidi) (= Sophora viciifolia) - sophora de David
Au fait Jean-Louis , tu l'as testé chez toi ? Oups je viens de lire la réponse dans un autre sujet
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Sophora davidii (davidi) (= Sophora viciifolia) - sophora de David
j'me suis rendu compte trop tard qu'il y avait un 2e fil sur le sujet
pour Mimique (aussi), une bonne alternative à Sophora davidii, une autre léguineuse du Canada, Sibérie :Halimodendron halodendron Z2
lechenevert- Messages : 1181
Date d'inscription : 28/03/2013
Région : Chabanais 16-87
Activités : vivre
Humeur : vivante
Re: Sophora davidii (davidi) (= Sophora viciifolia) - sophora de David
ah ah !! je ne connais pas cette espèce .;
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Sophora davidii (davidi) (= Sophora viciifolia) - sophora de David
Zone 2, C'est pour chez toi Neira !
Oui, je connaissais, un proche parent des Caragana. (supporte tout, même le sel, d'où son nom)
J'en cherchais des graines, jamais trouvé...
Si ça vous intéresse, (excusez-moi c'est sur un autre forum), j'avais dressé un petit listing de fabacées rustiques :
Ici
Oui, je connaissais, un proche parent des Caragana. (supporte tout, même le sel, d'où son nom)
J'en cherchais des graines, jamais trouvé...
Si ça vous intéresse, (excusez-moi c'est sur un autre forum), j'avais dressé un petit listing de fabacées rustiques :
Ici
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10167
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Sophora davidii (davidi) (= Sophora viciifolia) - sophora de David
merci pour ton lien Vincent .; c'est super intéressant
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Sophora davidii (davidi) (= Sophora viciifolia) - sophora de David
Génial le lien, et quel beau travail de synthèse
Le potentiel de ces Fabacées arbustives est sous exploité c'est certain!
Le potentiel de ces Fabacées arbustives est sous exploité c'est certain!
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31540
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Sophora davidii (davidi) (= Sophora viciifolia) - sophora de David
J'ai déjà planté un halimodendron. le pied que j'avais trouvé était déjà grand (plus d'1 m de haut). Il n'a pas aimé le premier hiver, la moitié des branches sont mortes. Le second hiver a été fatal. Alors je m'interroge sur sa réelle rusticité ????
grenobloise- Messages : 1304
Date d'inscription : 01/07/2012
Région : Isère (38)
Re: Sophora davidii (davidi) (= Sophora viciifolia) - sophora de David
oui, j'avais déjà vu cette liste Vincent, nous nous étions entretenus à l'époque sur Amorpha, j'ai le dernier de la liste
mais toujours utile de la relire
mais toujours utile de la relire
Abeille26- assurancetoufleurix
- Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent
Re: Sophora davidii (davidi) (= Sophora viciifolia) - sophora de David
grenobloise a écrit:J'ai déjà planté un halimodendron. le pied que j'avais trouvé était déjà grand (plus d'1 m de haut). Il n'a pas aimé le premier hiver, la moitié des branches sont mortes. Le second hiver a été fatal. Alors je m'interroge sur sa réelle rusticité ????
Peut-être une question de sol ? ça aime les sols pauvres (voire sableux) et bien drainés. Car question rusticité, quand on voit son aire de répartition qui s'étend jusqu'aux steppes d'Asie centrale, il n'y a pas de doute.
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10167
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
Sujets similaires
» Sophora molloyi
» Styphnolobium japonicum 'Pendula' (= Sophora japonica 'Pendula') - sophora des pagodes pleureur
» culture et semis de Sophora et Caesalpinia
» Styphnolobium japonicum 'Pendula' (= Sophora japonica 'Pendula') - sophora des pagodes pleureur
» culture et semis de Sophora et Caesalpinia
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: arbres arbustes & arbrisseaux :: • espèces Angiospermes = Magnoliophyta
Page 1 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum