Re: Agrumes - suivi et conseils de culture

PierredeSFA Mer 1 Déc 2021 - 8:26

Le risque est que le porte-greffe soit classique et trifolié (Poncirus ou un de ses hybrides), et donc sensible au calcaire. (le bigaradier, est dépassé mais résistait au calcaire).
Les feuilles mortes, le compost et encore plus le terreau d'aiguilles de pin (très utile en sol calcaire), améliorent la texture, apportent de l'azote à libération lente, baissent le PH et neutralisent une partie des sels de Calcium grâce aux acides faibles qu'ils libèrent peu à peu. La tourbe est également bien acidifiante, mais peu écologique.
Le chelate de fer, peut-être apporté plusieurs fois/ an (tous les 2 mois de février à novembre), mais c'est cher et le résultat est long à survenir, surtout si la chlorose est importante et le sol est argileux et asphyxiant.
Beaucoup de chloroses sont liées, au moins en partie, aux sols pauvres en matière organique, compacts et asphyxiants, elles surviennent même ici en plaine où le PH est acide. D'où s'assurer du bon drainage après les pluies de l'endroit de plantation et soigner la plantation : légèrement surélevée/ niveau du sol (10 cm peuvent suffire), faire un apport de fer sous forme de sulfate de fer (3 ou 4 poignées), de sable non-calcaire et de matière organique saine (pas de fumier)dès la plantation et avant la survenue d'une éventuelle chlorose.
La chlorose des agrumes peut également traduire une"faim d'azote", d'où l'apport à petites doses d'engrais complet dès fin février.
Ne pas apporter de cendres de bois aux plantes ayant tendance à chloroser. (apport de potasse mais aussi de Calcium).

BUGADE Mer 1 Déc 2021 - 19:22

Un très grand merci pour la transmission de ton savoir. Very Happy

PierredeSFA Mer 1 Déc 2021 - 22:42

Avec plaisir, nous avons tous à apprendre de la nature.

jeyssi Jeu 2 Déc 2021 - 23:31

J'ai lu et relu avec beaucoup d'intérêt les infos trés intéressantes concernant les agrumes et autres.
Je réalise mes erreurs (choisi mon citronnier dont l'étiquette ne donnait aucune précision...)
Depuis 2 ans j'utilise cet engrais qui m'a été conseillé par un ami jardinier et j"en suis trés satisfaite autant pour mon citronnier que pour les autres fruitiers.
Le connaissez-vous?

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Pierre,tu me donnes envie de planter un Eucaliptus mais il faut trouver la pépinière!
Et merci pour la richesse de tes infos. De plus, je fais de belles découvertes.

BUGADE Jeu 2 Déc 2021 - 23:54

Connais pas. Ton citronnier est en PT ?

cugandense Ven 3 Déc 2021 - 6:32

J'en avais entendu parlé mais n'avait pas retenu son utilité: à priori, c'est un engrais minéral apportant un supplément de potassium, magnésium et souffre ....

PierredeSFA Ven 3 Déc 2021 - 14:02

Oui, engrais pour favoriser la fructification plutôt que la pousse.
Jeyssi dis-moi quel Eucalyptus tu voudrais planter, je te donnerai mon avis et pourrai te le semer en fin d'hiver pour plantation à l'automne. (comme toujours je conseille surtout E.leucoxylon subsp megalocarpa et E.petiolaris).

jeyssi Dim 5 Déc 2021 - 20:24

Merci Pierre. Je choisirais en fonction de sa capacité à s'adapter à mon terrain trés calcaire, trés sec et caillouteux...C'est très sympa de ta part!
Concernant l'engrais Patenkali, j'ai oublié de préciser qu'il est utilisable en culture biologique.
Bugade, mon ctronnier est en PT depuis ce Printemps aprés 3 ans de culture en pot.(plus d'un m de diamètre )

BUGADE Dim 5 Déc 2021 - 20:39

Jeyssi, tu me diras où tu te procures cet engrais.
Les citronniers et orangers supportent le calcaire.
Pour mon mandarinier, je crains fort que ce ne soit pas le cas.
Seul avantage, il ne porte pas d'épines ce qui préserve les feuilles en cas de vent.
Je crois que les épines de certains citronniers sont petites.

PierredeSFA Lun 6 Déc 2021 - 19:10

En ce qui concerne les semis d'agrumes, les pépins de fruits provenant de verger de mono-variétés sont souvent fidèles (il existe un tableau de fidélité en fonction des variétés).
Pour ma part j'ai semé par hasard un pomelo Oroblanco, qui a fleuri et fructifié au bout de 8 à 10 ans.
Il est fidèle à la plante-mère.
Voir photo.
Arbre :

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Fruits.

Agrumes - suivi et conseils de culture - Page 8 Pomelo10

BUGADE Sam 22 Avr 2023 - 16:55

Pas le courage de lire tout le sujet Agrumes - suivi et conseils de culture - Page 8 263a

pour vérifier si la question a déjà été abordée.
Les feuilles de mon mandarinier Blidah s'enroulent en cigare.
C'est la première fois que je suis confrontée à ce problème.
Ça semble correspondre à la reprise de l'engraissage, le même depuis longtemps.

Rempoté il y a 2 ans.
Dehors toute l'année sous abri partiel.
Engraissé au 12.12.17 et abreuvé à l'eau de pluie. Reprise de ce régime il y a 15 jours.
Jeunes pousses et boutons sont présents.
En forme donc, même s'il perd une feuille de temps à autres ce qui est normal.
Les deux fruits de l'an dernier sont tombés. Très bons d'ailleurs Agrumes - suivi et conseils de culture - Page 8 1f600

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J'aimerai aussi trouver une formule NPK plus équilibrée, car il me semble que c'est trop pour les racines et insuffisant pour les fruits.
Merci à vous.

PierredeSFA Sam 22 Avr 2023 - 18:08

Un agrume ne peut se contenter de l'eau du ciel méditerranéen, surtout une année sèche,je pense que tu as aggravé sa sécheresse en apportant de l'engrais sur sol sec (l'enroulement des feuilles peut être suivi du flétrissement). Si tu ne peux pas arroser, il ne faut pas apporter d'engrais chimique, n'apporte que du compost et du mulch (au moins 10 cm d'épaisseur, mais pas contre le tronc et son écorce).
Sinon l'élément essentiel à apporter aux agrumes est l'azote, il doit être prédominant dans la formule, donc plutôt 17-12-12 que le contraire. Ou alors, compléter par de petits apports d'amonitrate.
Commencer les apports d'engrais assez tôt (15 février si aucun gel n'est prévu)pour profiter d'une relative humidité du sol et favoriser la pousse de printemps.

BUGADE Sam 22 Avr 2023 - 19:00

J'ai procédé comme d'habitude, exactement comme tu le conseille ici.
Je n'ai sans doute pas assez mis d'eau avant l'engrais. Embarassed

En revanche, j'ai bien conscience d'avoir commencé l'engraissage tardivement.
les T° étant très basse à cette période, presque en dessous de 0°, j'ai craint de mouiller le substrat.

C'est la deuxième saison que mes agrumes passent l'hiver dehors, sous abri partiel.
J'ai renoncé à la serre froide, pas vraiment utile ici (-5°maxi)
De plus, spylles, cochenilles et autres, même en aérant le local, y sont favorisés.

Je peux arroser à nouveau ou ça ne solutionnera pas le problème ?
(pot perçé à la base des parois, fond drainé et substrat drainant)
Merci pour tes préconisations du NPK. J'aimerai mieux plus naturel, mais c'est plus délicat en pot et pour la débutante que je suis.

PierredeSFA Sam 22 Avr 2023 - 19:46

Ah, j'avais lu incomplètement, il reste en pot, je le croyais dans le sol, ça aggrave les à-coups d'arrosage. Pourquoi ne pas le planter, crois-tu pouvoir abriter le pot si l'hiver était froid ?
Tu peux gratter un peu la terre superficielle et l'engrais restant (à ré-utiliser plus tard ou sur autre plante)puis l'arroser abondamment (attention si la motte est très sèche elle est devenu imperméable, il faut ré-imbiber par petits arrosages répétés). Attention de ne pas abimer les racines superficielles en grattant. Par temps sec de fin de printemps et été (tramontane) tu peux asperger le feuillage ou brumiser (si ton eau n'est pas trop calcaire, sinon tu auras un dépot sur les feuilles. Le clémentinier adore un air humide, c'est pour cela que la côte est de la Corse convient TB à sa culture (en plus du faible risque de gel et des sols limoneux).
Est-il en bouton ou en fleur ?
Ici ma douzaine d'agrumes embaument l'air en ce moment.

BUGADE Dim 23 Avr 2023 - 10:06

La terre est bien trop calcaire pour la PT.
L'engrais étant dilué, je ne peux le récupérer.

Pour l'hiver, j'ai une serre froide. J'ai expliqué plus haut pourquoi je n'y avais plus recours.
Mais dans ces conditions, les arrosages sont plus délicats.

Ré-imbiber la motte, d'accord et merci Pierre

PierredeSFA Dim 23 Avr 2023 - 12:42

Tu devrais essayer une plantation dehors dans un endroit au soleil, très abrité du vent, loin d'arbres concurrentiels comme pins ou lauriers, un agrume assez rustique à fruits précoces (comme satsuma Okitsu ou Owari) greffé sur porte-greffe à la fois résistant au froid et au calcaire : FA5, ça se commande par avance chez Quissac.
https://www.jardin-ecologique.fr/produit/x-fa5-porte-greffe-agrumes-rustique-copie/
A mon avis le greffage sur Poncirus est dépassé : ça craint le calcaire et le sec.
Par ailleurs, prends l'habitude dans ton jardinage en zone calcaire d'utiliser du terreau d'aiguilles de pin, pour moi c'est très efficace pour rendre le sol acide, riche et perméable, j'ai enfin trouvé un auteur anglophone sud-africain qui pense comme moi et l'utilise pour planter des Proteae, bien plus délicates qu'un agrume. Mon fils l'a essayé en sol argilo-calcaire vers Agen, il a obtenu des framboisiers superbes, vigoureux, productifs et non-chlorosés.
Là aussi la nocivité de la litière de pin, c'est dépassé.

BUGADE Lun 24 Avr 2023 - 8:44

Très intéressant tout ça.
Merci Pierre, ton savoir est très précieux !
Reconnaissante Agrumes - suivi et conseils de culture - Page 8 311834

LardyMum Lun 1 Mai 2023 - 12:21

"la nocivité de la litière de pin, c'est dépassé"

Je ne comprends pas cette phrase. La litière de pin serait nocive ?
J'ai recherché ce sujet ci justement pour te poser une question.

Lorsque nous avions la petite maison de vacances à Portel des Corbières, de temps en temps nous allions jusqu'à un petit bois de pin à l'entrée de Leucate en venant de chez toi et nous remplissions des grands sacs poubelle d'aiguilles tombées au sol. Nous les remontions en Essonne et ça me servait à pailler mes fraisiers.

Maintenant que nous sommes presque en limite de l'Hérault, Leucate ça fait loin.
Ce matin, je me suis demandé si l'épaisse litière sèche qui se trouve sous la grande quantité de cyprès qui entourent le jardin pourrait remplacer les aiguilles de pin pour pailler mon pauvre citronnier en pleine terre qui chlorose comme un malade ?

PierredeSFA Lun 1 Mai 2023 - 19:32

Si tu fais des recherches, les aiguilles de pin ou feuilles d'eucalyptus seraient très nocives, acidifiantes...Alors que le principe de base de la nature est le recyclage de ce qui est créé.
Bien-sûr c'est long à se décomposer et moins riche que les terreaux de feuillus, mais"faute de grives, on mange des merles".
Parmi les litières de conifères celles de cèdre et de cyprès seraient les meilleures : pour mulcher utiliser la partie superficielle peu ou pas décomposée, pour apporter de la matière organique, le terreau qui se fait peu à peu, au contact du sol. Si son sol et/ou son eau sont calcaires, ne rien apporter de plus, en conditions acide apporter un peu de dolomie ou de cendres de bois.

LardyMum Lun 1 Mai 2023 - 20:11

Merci pour ta réponse rapide. Il ne me reste plus qu'à aller "nettoyer" la base des cyprès.

Vincent24 Lun 28 Aoû 2023 - 11:18

Pas vu de sujet consacré...
Mais voici un bel oranger (Citrus sinensis), bien fourni, aperçu à Béziers (Hérault).

Agrumes - suivi et conseils de culture - Page 8 Img_2420

LardyMum Lun 28 Aoû 2023 - 14:01

Il y en a un dans notre village, bien abrité contre un mur orienté Sud.
Je suis jalouse à chaque fois qu'on passe à côté lorsqu'il est chargé de fruits bien oranges Agrumes - suivi et conseils de culture - Page 8 1457606549

Agrumes - suivi et conseils de culture - Page 8 1457606549

PierredeSFA Mar 29 Aoû 2023 - 12:30

C'est un des aspects positifs du réchauffement climatique.
Alors que même au centre-ville de Montpellier je ne connaissais il y a 40 ans qu'un mandarinier, et quelques autres (surtout bigaradiers) à Roquebrun, on voit depuis une dizaine d'années des agrumes dans l'Hérault, surtout dans villes et villages.
Ici, près de Perpignan, ce sont les arbres fruitiers les plus méritants pour jardin d'amateur.

LardyMum Mar 29 Aoû 2023 - 18:32

Un mandarinier il y en avait un qui fructifiait à Portel des Corbières il y a 20 ans, à l'époque, venant d'Essonne, je pensais que c'était normal.

PierredeSFA Mer 30 Aoû 2023 - 10:49

La zone de culture des agrumes assez restreinte à l'époque, s'est élargie depuis 10 ans, en particulier DANS les villes et villages méditerranéens (se rappeler que même les vignes ont gelé dans le Midi froid, comme dans l'Hérault, en 1956 et 1985, que les agrumes ont pris en février 2012 un mauvais coup de froid dans ces mêmes zones). Le mandarinier et surtout les satsumas sont moins frileux que les orangers et clémentiniers, mais les fruits peuvent geler en dessous de -3°C en hiver et les gels tardifs d'avril peuvent détruire la floraison. Il faut donc bien connaître l'historique de son climat pour envisager les agrumes et obtenir régulièrement des fruits. C'est la nuit la plus froide de l'année, même s'il n'y en a qu'une qui dicte sa loi.

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