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Echinops ritro - azurite, oursin bleu

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Echinops ritro - azurite, oursin bleu

Message  tragus le Mer 31 Oct 2012 - 11:37

Echinops ritro L.
Noms communs : azurite, oursin bleu.
Noms vernaculaires : boule azurée, boule d'azur, boulette à petite tête, chardon bleu (à éviter).

Famille : Astéracées

Répartition : Arc nord méditerranéen, de l’Espagne à la Turquie. En France, départements méditerranéens sud des Alpes (jusqu’en Isere), départements de l’axe de la Garonne jusqu’à la Gironde. Au nord jusqu’en Charente, Charente maritime, Rhône, Loire, Puy de dôme.

Description :
Plante vivace de 20 à 40 cm de haut peu ramifiée. Les tiges, pétioles et revers des feuilles sont recouverts d’un fin tomentum blanc argenté non glanduleux.
Les feuilles sont rigides très découpées, pennatifides aux lobes très épineux, leur surface est vert mat, est glabre ou très finement tomenteuse. L’inflorescence terminale est composée de peu de capitules (parfois un seul) globuleux et épineux d’environ 3 cm de diamètre. La couleur en général bleu métallique est variable en fonction des populations (bleu clair plus ou moins verdâtre ou grisâtre, violet…).
Développement printanier, floraison estivale, fructification et dessèchement de la plante en automne.

Ecologie : Garrigues, prairies steppiques, Lieux incultes, ensoleillé et rocailleux jusqu’à 1500 m d’altitude dans les Alpes. Le plus souvent sur terrains calcaires.

Individu à fleurs pâles, Cuers (83) Août 2012 :








Les Echinops ritro que l'on trouves à la vente comme plantes vivaces, sont très différents des sauvages, je trouves: il forment des touffes très prolifiques qui s'étalent rapidement, ils sont beaucoup plus haut, les feuilles sont moins rigides, moins découpées, plus larges et beaucoup moins épineuses. Je ne sais pas s'il s'agit réellement de la même chose (cultivar??).
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Re: Echinops ritro - azurite, oursin bleu

Message  neira le Mer 31 Oct 2012 - 12:13


je pense aussi qu'il y a des caractères horticoles , des variantes
la différence de climat et de milieu , la quantité d'eau reçu , change beaucoup les qualités des plantes

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Re: Echinops ritro - azurite, oursin bleu

Message  tragus le Mer 31 Oct 2012 - 18:36


Oui, c'est vrai que les conditions de cultures jouent beaucoup sur l'aspect des plantes un peu xérophytes...

Enfin, là hormis la floraison, on dirait vraiment deux plantes différentes!

Chez la version cultivée, les feuilles font un peu "salades", elles sont très peu découpées, bien molles et n'ont quasiment pas d'épines, il faudra que je fasse des photos pour comparer...
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Re: Echinops ritro - azurite, oursin bleu

Message  neira le Mer 31 Oct 2012 - 18:38

j'en ai ds mon champs , achetés en pot .; c'est excatement comme tu décris les cultivars .; feuilles bien vertes , molles , peu épineuses .; j'arrive à arracher les jeunes rejets à la main sans gants
les fleurs sont plus grosses et plus bleues !! il y a de la sélection derrière tout ça

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Re: Echinops ritro - azurite, oursin bleu

Message  tragus le Mer 31 Oct 2012 - 18:44

neira a écrit:.; j'arrive à arracher les jeunes rejets à la main sans gants
les fleurs sont plus grosses et plus bleues !! il y a de la sélection derrière tout ça

Les "sauvages" je te garantis que tu ne les touches pas à main nues

J'en ai un moi aussi dans mon jardin que j'avais acheté en godet. La touffe est très prolifique et fait chaque année toujours plus de tiges (alors que les sauvages font très peu de tiges....) Il commence un peu à m'agacer, car il se ressème partout bounce
Cette année, j'ai encore laissé les inflorescences fanées, au printemps ça va être des dizaines de plantules à arracher....
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Re: Echinops ritro - azurite, oursin bleu

Message  Minique le Mer 31 Oct 2012 - 19:59

Et bien, mon mien, il piqueee! Mais c'est pas un excité de la floraison. Avec l'été qu'on a eu, pas une seule fleur. Par contre il a quand même bien résisté à l'hiver. Ca m'a surpris. Donc je peux dire qu'il résiste à -20°c sans aucune protection.
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Re: Echinops ritro - azurite, oursin bleu

Message  Abeille26 le Mer 31 Oct 2012 - 21:58

je viens de tout lire, drôle !

je ne sais comment expliquer le regard que j'ai sur cette plante qui ne présente à mes yeux que des inconvénients

il y a 20/30 ans, je l'adorais, superbe pour les bouquets secs tant à la mode ( comme nid à poussière on ne fait pas mieux)
jusqu'au jour où on s'est aperçue que Mme Abeille avait ses crises d’allergie au moment de la floraison de ces beaux chardons bleues. plus de ramassage en campagne. ( ils n'étaient pas de la famille des composées à l'époque ?)
quand on revient ici dans la maison familiale, rebelotte, il y en a partout, , on ferme 4000 m2 pour les moutons, et bien ils ne les mangent pas, l'âne non plus !
En Afrique ils mangent les chardons ! ici comme les humains trop drus les moutons, ils choisissent leur nourriture ! et on est envahi de chardons . l'été il n'y a que cela, mon mari les prend pour des envahissantes ! une année il a voulu les enlever ( avec des gants ! pas à la main, ça pique) mais l’année suivant il y en avait autant. saletés !

et cette année plus de bêtes, envahit pas les herbes les chardons ! hihiiiiiiiiii! on ne les voit plus ! à voir s'ils vont crever ou pas, qui sera le plus fort !


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Re: Echinops ritro - azurite, oursin bleu

Message  neira le Jeu 1 Nov 2012 - 9:40

....... comme quoi .....
les moutons , je connais .; ils préfèrent les salades et les poirées cultivées avec amour aux trucs qui piquent... sales bêtes


NB: les Composées sont devenues des Astéracées, encore une "évolution " bota

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Re: Echinops ritro - azurite, oursin bleu

Message  Minique le Jeu 1 Nov 2012 - 9:53

Quand on a construit, il y avait plein de chardons dans la pâture. Je les ai tous exterminé en les coupant puis en injectant de l'huile (vieille huile de friteuse...) dans les tiges. Ca a été radical.
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Re: Echinops ritro - azurite, oursin bleu

Message  Abeille26 le Jeu 1 Nov 2012 - 11:30

je mange pas de frite ni autre chose de ce genre, j'ai pas d'huile de friture !!
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Re: Echinops ritro - azurite, oursin bleu

Message  tragus le Jeu 1 Nov 2012 - 11:56


Les Echinops, avec d'autres chardons (carlines, scolymes...) sont typiquement des espèces qui ont été favorisées au fil des siècles par le pastoralisme.
Il s'agit d'espèces de milieux ouverts qui ne supportent pas la concurrence des autres végétaux, les moutons ne les consommant pas, c'est ainsi qu'ils ont pris le pouvoirs dans nos garrigues Laughing

Avec l'abandon du pastoralisme, la disparition des parcours à moutons, la fermeture des milieux, sans être rares, ils s'agit typiquement d'espèces en régression qui peuvent survivre dans les cas les plus extrêmes dans des zones refuges rocailleuses ou les végétaux plus grands ne peuvent pas s'installer.
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Re: Echinops ritro - azurite, oursin bleu

Message  Abeille26 le Jeu 1 Nov 2012 - 14:56

Merci Tragus de ces explications, et plus de atchoum au moment de la floraison des chardons.
Les moutons ne les consommaient pas, ça on savait, mais on pensait que l'âne les consommerait ! mais non !

j'avais bien vu déjà cette année que les hautes herbes leur faisait une concurence très sérieuse, dommage pour l'espèce, mais franchement quand on en est envahit et qu'en plus on en est allergique ! ....
pas besoin d'huile de friture, la nature fera son travail.

Mr abeille me disait justement ce matin qu'il y avait plusieurs espèces de chardons dans l'ex parc à moutons, et qui ont tout envahit petit à petit en 25 ans. je comprends pourquoi grâce à notre éminent spécialiste Sieur Tragus !
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Re: Echinops ritro - azurite, oursin bleu

Message  himalaya41 le Mer 10 Avr 2013 - 11:33

Photos prise en Ardèche en Aout

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Re: Echinops ritro - azurite, oursin bleu

Message  neira le Mer 10 Avr 2013 - 11:39

belles photos Hima !!

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Re: Echinops ritro - azurite, oursin bleu

Message  tragus le Mer 10 Avr 2013 - 20:26

Oui, celui-ci est "conforme" à la teinte que l'on peut s'attendre à rencontrer le plus souvent chez cette plante cheers
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Re: Echinops ritro - azurite, oursin bleu

Message  claire le Sam 27 Sep 2014 - 13:48

Un petit retour sur ce chardon bleu (Echinops ritro) avec son aspect de fin d'été !

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Re: Echinops ritro - azurite, oursin bleu

Message  Avalou le Sam 27 Sep 2014 - 15:19

Et apparemment, ils attirent les abeilles :

(ceci n'est pas un E. ritro) :
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Re: Echinops ritro - azurite, oursin bleu

Message  tragus le Jeu 21 Juil 2016 - 9:20

Quelques photos prises à Marseille dernièrement :













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Re: Echinops ritro - azurite, oursin bleu

Message  neira le Jeu 21 Juil 2016 - 10:54

ah ben tiens , ceux là sont très bleus !! en plus les capitules sont gros ; le densité surprend aussi
stupéfiant ... ça donnerait envie de le récupérer Laughing

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Echinops bannaticus

Message  Carduus le Sam 23 Juil 2016 - 14:03

Les photos de Tragus m’épatent parce que moi je ne connais que l'echinops "de jardin" en quelques sorte.
Je n'ai vu des echinops que dans les parcs et comme vous l'indiquez plus haut, ils n'ont pas du tout la même allure.  
Ils sont plus grands et moins piquants, plus vert aussi et ils peuvent former de vrais massifs.

vu cette semaine : Echinops bannaticus

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Re: Echinops ritro - azurite, oursin bleu

Message  neira le Sam 23 Juil 2016 - 14:50

oui , comme quoi l'évolution en fonction des conditions du milieu est sans fin
Les plantes et leurs capacités génétiques m'épateront toujours

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Re: Echinops ritro - azurite, oursin bleu

Message  tragus le Dim 24 Juil 2016 - 8:32

Ha c'est cool que vous évoquiez à nouveau ces différences entre les plantes sauvages et celles cultivés!
En fait j'ai appris que l' Echinops cultivé dans les jardins est un taxon différent.
Il s'agit peut être d'Echinops bannaticus...
Et on voit bien le feuillage mou très différent sur ta photo Carduus.

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Re: Echinops ritro - azurite, oursin bleu

Message  Carduus le Dim 24 Juil 2016 - 9:43

Ha oui , en jetant un coup d’œil sur le net en quête d'Echinops bannaticus, je m'y retrouve tout à fait !
merci Monsieur Tragus !  Very Happy
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Re: Echinops ritro - azurite, oursin bleu

Message  neira le Dim 24 Juil 2016 - 13:45

ah ben ça alors !! c'est une sacrée info , et qui éclaire enfin sur cette différence quand même frappante
Quand je pense que tout le monde le nomme ritro !!
Encore la faute aux marchands

petit test : taper bannaticus sur gogole ... et on tombe sur ... l'échinops de nos jardins ... cheers
Tiens au fait , il n'a même pas de sujet ..

Tiens il y a une sous -espèce : ruthenicus
indiquée comme sous-espèce de ritro ... sans doute encore une erreur ... sous espèce de bannaticus vu l'allure

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Re: Echinops ritro - azurite, oursin bleu

Message  tragus le Dim 24 Juil 2016 - 19:48

Hé oui il y a une grosse erreur généralisée de dénomination chez les producteurs et revendeurs de l'espèce cultivée dans les jardins

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Re: Echinops ritro - azurite, oursin bleu

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