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Plantation arbustes et arbres haie libre, vos idées

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Message  BUGADE Mer 10 Mai 2023 - 12:36

Cette haie n'est pas spécialement destinée à masquer la vue.
Dernière limite dans la saison pour planter.
Si vous avez quelques idées (caduc et persistants)
Exposition ensoleillée, terre calcaire, ventée.
C'est une démarcation de secteur, pas une haie de bordure au sens classique.
Privilégier la croissance, le côté aérien et bien sûr mellifère est plus dans mes objectifs.

Pas du tout envie des sempiternels Troène, Eleagnus et lauriers tt variétés confondues
Pas d'épines, ingérable pour l'entretien.
C'est un peu urgent car la mini pelle est arrivée tardivement  Plantation arbustes et arbres haie libre, vos idées 2740237317

* pour ceux que je possède déjà.
La haie sera en deux parties.
Les plus soiffards d'un côté :
Cornouiller alba sibirica *
Solanum laciniatum *

De l'autre :
Pistachier terebinthe
Bibacier *


Dernière édition par BUGADE le Jeu 11 Mai 2023 - 0:07, édité 1 fois
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Message  LardyMum Mer 10 Mai 2023 - 17:29

Quelques uns qui ont résisté à l'été dernier sans le moindre arrosage ( du moins qui ont repoussé au printemps pour les caducs ) dans ma terre calcaire.

Persistant :
Phillyrea angustifolia

Caducs :
Amélanchier ovalis
Lonicera fragrantissima
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Message  BUGADE Mer 10 Mai 2023 - 18:41

Merci Lardy Mum Very Happy
Phillyrea angustifolia, il pousse dans mon secteur. Il faut que je vérifie sa vitesse de croissance.
Amélanchier ovalis, j'avais zappé nos échanges dans le sujet dédié Embarassed
Lonicera fragrantissima, les butineurs devraient apprécier ! et moi aussi pour le parfum Plantation arbustes et arbres haie libre, vos idées 2824121243
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Message  Pouss1 Mer 10 Mai 2023 - 19:04

Un petit buddleia original et que j'aime beaucoup, buddleia loricata! Je n'aime pas les buddleias mais celui-ci mérite un regard.
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Message  Veronica Mer 10 Mai 2023 - 19:57

Je le découvre à cette occasion. Il est magnifique et il se dit qu'il embaume…
Bugade, au pied de ton "arbre", tu seras heureuse! Plantation arbustes et arbres haie libre, vos idées 181239
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Message  BUGADE Mer 10 Mai 2023 - 21:00

Celui-là irait sur la partie la moins arrosée et à l'extrémité (je lis qu'il n'aime pas l'engrais)
Je lis qu'il sent la noix de coco !
De quoi comme le dis Veronica, être heureuse à son pied Very Happy

Reste qu'il me faudra trouver toutes ses merveilles et vite, vu la saison.
On me conseille Quissac. Un peu loin de chez moi, mais leurs envois sont limités en 5L....
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Message  Pouss1 Mer 10 Mai 2023 - 22:37

Je ne sais pas si les osmantes aiment le calcaire et le chaud mais il y en a aussi qui sont vraiment intéressants. Persistant, assez dense pour bien couper le vent....et agréablement parfumé! Très bien pour une haie...
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Message  daniela Mer 10 Mai 2023 - 23:30

je suis une inconditionnelle des pittosporums tobira, c'est vrai qu'on en trouve partout
mais à près tout ... en les plantant en mélange avec d'autre arbustes
ils sont résistants, d'un beau vert et quand ils sont en fleurs, ils ont une odeur incomparable
A l'automne quand les fruits s'ouvrent laissant voir leurs graines rouges, ils attirent les oiseaux qui viennent s'en nourrir.
chez moi je suis obligée de les arroser, mais je pense que chez toi ce ne sera peut être pas la peine
ils poussent dans une mauvaise terre argilo calcaire

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Message  BUGADE Jeu 11 Mai 2023 - 0:00

Je ne cherche pas spécialement quelque chose de brise vent/vue.
C'est plus une démarcation de secteur, que j'aimerai le plus possible aérienne,
Privilégier la croissance et le côté mellifère est plus dans mes objectifs.

Le Pittosporum est en effet increvable et parfumé.
Celui que j'ai côté chemin pousse à fleur de roche sans jamais aucun soin.
Merci de vos nombreuses suggestions.
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Message  daniela Jeu 11 Mai 2023 - 6:56

il y a aussi le Pittosporum heterophyllum - Oranger de Chine

jusqu'à l'année dernière j'ai cru que cet arbuste que j'avais planté était un choisia ternata ou oranger du mexique
mais je me suis aperçue de mon erreur et c'est tragus qui a trouvé j'avais planté un Pittosporum heterophyllum - Oranger de Chine

c'est un joli arbuste , les fleurs sont toutes petites mais elles sentent divinement bon
il est en fleurs en ce moment, l'odeur se sent à plusieurs de mètres

lui aussi est très résistant à la sécheresse et supporte comme le tobira des terres agilo calaire

il n'a pas du tout le même port que le tobira, le feuillage est vert brillant mais la forme des feuilles est complètement différente du tobira, lui il a des feuilles pointues.




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Message  Jadero07 Jeu 11 Mai 2023 - 7:21

Je confirme pour tout ce qui a été déja dit. Buddleja loricata s’avère particulièrement résistant au sec et froid . Sa croissance est lente mais il est durable. Son odeur est fruitée différente des autres Buddlejas. Pour l’odeur noix de coco c’est plutôt le Buddleja salvifolia.Il y le choix pour les Osmanthes, bien les arrosers les premières années et après ils sont bien résistant au sec et à la chaleur, globalement. Le Pittosporum truncatumm souvent vendu sous le nom de P. Heterophyllum (feuilles très étroites petites fleurs jaunes) a fleurs jaune crème est aussi un très bon choix par son parfum puissant et il attire les abeilles en quantités.
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Message  daniela Jeu 11 Mai 2023 - 7:31

je n'ai jamais vu dans aucun des jardins que je connais ce Buddleja loricata
il ne semble pas être connu par chez nous
c'est dommage s'il est résistant à la sécheresse
chez moi j'ai planté plusieurs Buddleias de couleurs différentes
j'avais fait des tas de boutures, ils n'ont vécus ou plutôt survécus que quelques années
je les pensais pourtant adaptée à notre climat

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Message  tragus Jeu 11 Mai 2023 - 7:39

Tu as aussi dans les plantes locales bien résistantes au sec Pistacia lentiscus, Phillyrea latifolia, Rhamnus alaternus.
Et si non pourquoi pas un cognassier pour les fleurs et les fruits? Ce fruitier est sobre et assez résistant au sec.

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Message  cugandense Jeu 11 Mai 2023 - 7:44

Il y a aussi les spirées (Spiraea x vanhouttei par exemple), Kolkwitzia amabilis ..... Very Happy

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Plantation arbustes et arbres haie libre, vos idées Empty Du danger de la"contre-saison" de plantation en zone méditerranéenne.

Message  PierredeSFA Jeu 11 Mai 2023 - 8:34

C'est bien volontiers Bugade que je participe à ton projet. Anjo qui jardine semble-t-il dans des conditions comparables aux tiennes, pourrait être également de TB conseil.(sauf sol acide comme moi, si j'ai bien compris)
Deux points sont essentiels :
- connaître plus précisément les conditions de culture
-mais également la date d'introduction des végétaux.
. Comme tu as l'air très pressée, je commence par ce 2° point qui est ESSENTIEL.
En zone méditerranéenne presque la mi-mai, une année exceptionnellement sèche c'est trop tard, m^me si tu les arroses, tes plantations vont souffrir, rester rabougries et mourir pour certaines (il semble de plus, que les semaines à venir seront très desséchées par la tramontane); c'est la raison pour laquelle je ne vais plus aux foires aux plantes après le mois de mars ; crois-moi certaines années j'ai voulu tester les plantation de milieu de printemps = grosses pertes et plantes moches et choquées pour au moins 1 an de plus.
Il vaut mieux faire défoncer l'endroit comme tu l'as prévu puis planter en automne, où on peut devancer l'automne en plantant début septembre (avec arrosage jusqu'aux vraies pluies). Si on est plus patient, octobre est parfait, mais les plantes seront moins installées pour l'hiver. Vu le contexte climatique de ces dernières années, il te faudra te concentrer sur des plantes"rustiques" à tous points de vue (froid, sol, sécheresse). Retenir deux principe généraux fondamentaux"planter petit", et attacher plus d'importance au système racinaire qu'à la partie aérienne (pot profond et si possible anti-chignon), c'est décevant au début mais après 3 ans les plantes ont rattrapé le retard sur les grosses, puis vont plus vite et résistent au vent et au sec.
Penser à planter sur bâche hors sol d'1,50m de large percée ou 2 bandes de 1m de chaque côté de la plantation en mulchant au pied de façon épaisse.

-conditions de culture : quel froid moyen fait-il les nuits les plus froides de l'hiver (observe les plantes-tests, palmiers, mimosas greffés...).
Ton sol est calcaire, le calcaire est-il friable -tuff) ou dur ? le sol est-il superficiel ou profond (arbres rabougris type garrigue ou de grand développement aux alentours ?).
Pour la gamme des plantes continue d'observer ce qui qui correspond à tes attentes et pousse bien dans les environs rapprochés et lis ou relis les conseils d'Olivier Filippi (si tu n'as pas le catalogue-guide, ça doit être lisible via Internet sur son site de pépinière). Choisis de préférence les végétaux de code sécheresse (4) et surtout 5 et 6.

Je vais écrire un article pour"Méditerranean Garden France"sur mes plantes championnes de la sécheresse sous 3 mois.Ca pourra donner des idées, mais le froid ici n'est pas intense. Retenir que les plantes vraiment résistantes au sec poussent presque toujours assez lentement.
L'olivier et sa famille (Phillyrea )sont très adaptés, mais je vois pas d'abeilles dans les fleurs.
Pour la résistance au sec et au calcaire, le Genre Pistacia est en pointe, mais peu ou pas mellifère. Je suis particulièrement content du lentisque et de Pistacia atlantica (qui finit par faire un joli petit arbre), Pistacia vera (le pistachier à fruit) serait parfait pour toi, les plants greffés sont chers, mais c'est résistant à ton climat, original et demandera peu de soins (sauf si tu veux de belles récoltes).
Les fleurs de ciste sont assez prisées des abeilles, C.tardiflorens est original et très résistant au sec. J'aime bien le plus courant C.albidus, et ses fleurs roses, mais il souffre ici du sec depuis 2 ans. L'hybride C.pulverulentus (surtout pulverulentus gr. Delilei)est un bon couvre-sol plutôt plus résistant au sec.
Teucrium fruticans est très résistant au sec (pousse seul ici et se resème), est bien mellifère mais seules les fleurs des cultivars très bleus sont belles (en particulier "Ouarzazate").
Les Callistemons de la gamme Filippi sont moins beaux que nos C.viminalis ou Laevis, mais plus rustiques à tous les sens du terme et sont de bons mellifères.
Dans cette même famille je suis très content de la grande résistance à la sécheresse et du côté mellifère de Melaleuca elliptica

Les rosiers résistants au sec (chinensis, de Banks, laevigata) sont mellifères. Un producteur de rosier vient de me dire que Rosa multiflora adenochaeta était pour lui à la fois le champion des mellifères et de bonne résistance au sec.
Jader07 m'a fourni 2 bons mellifères d'hiver : Ageratina ligustrina et Lonicera standishii.
Par contre les Budlejas, prisés des papillons ne sont pas utiles aux abeilles.
Arbuste résistant à tout, ou presque, et mellifère l'alaterne.
Dans les petits arbres assez mellifères et résistants au sec : arbre de Judée et érable de Montpellier (il se resème chez moi et j'ai au moins 2 plants de disponibles arrachables début novembre).
Le genevrier de Phénicie n'est pas piquant et forme de belles boules très résistantes au calcaire et au sec comme les myrtes. Par contre les laurier-roses, très beaux, non-mellifères, ne sont pas assez résistants au sec pour ici.
Parmi les meilleurs mellifères : Grevillea, seul G.juniperina pourra s'adapter chez toi (c'est un de mes préférés même s'il est commun, floraison rouge de fin d'hiver-début de printemps, le feuillage est "raisonnablement"piquant).
A ne pas oublier non-plus un grenadier à pépins tendres (le classique "Mollar de Elche" est le meilleur pour moi, j'ai un bouture racinée disponible), assez mellifère.

Je pourrai te passer aussi un Eucalyptus leucoxylon, qui a énormément de mérites (floraison souvent rose et très mellifère, résistant au froid jusqu'à -8°C à -9°C, au sec, au calcaire...J'ai dû en parler dans sujet "Eucalyptus à fleurs colorées"). C'est"limite" pour toi, mais à tenter (succès à Castelnaudary plantation sur terrain argilo-calcaire de PH très basique avant 2012, reparti en cépée après -12°C en 2012).
Attention dans les mellifères classiques, l'arbre à miel (Tatradium daniellii), ne résiste dans le vrai Midi qu'avec arrosage régulier en été.
Fournisseurs : O.Filippi est vraiment en pointe dans ce domaine, bons conseils, plants d'excellente qualité, large gamme qui évolue, mais ses tarifs sont chers, n'y acheter que ce qu'on ne trouve pas ailleurs.
Sa gamme a été copiée, en particulier par pépinière Quissac, sympathique petite structure en lieu pommé dans une garrigue, pas de pots anti-chignon, tarifs abordables.
J'espère t'avoir aidé.(ce message a demandé plus d'une heure)(je vois en publiant que ce matin tu as de nombreuses autres réponses dont tu auras à faire la synthèse, mais mes conseils restent valables, laisse passer l'été pour planter).
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Message  daniela Jeu 11 Mai 2023 - 8:44

merci pierre de ta longue réponse, elle est et elle restera utile pour tous les jardiniers du sud.
tes infos sont toujours très intéressantes
notre climat change, il va falloir en tenir compte pour les plantations à venir

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Message  BUGADE Jeu 11 Mai 2023 - 10:58

@ Pierre
- T° les plus basses la nuit -5°(rarement jusqu'ici, imprécis, pas de station météo)
- Le calcaire est très dur.
- Sol profond limoneux.

Je n'ai plus la pelle à dispo pour un bon moment.
Terre et fumier dessus sont en tas le long de la fosse. 6 m3
Puis-je faire une jachère sans tout déplacer pour ceux que j'ai en pot et qui crient famine ?
On peut m'y passer un motoculteur en additionnant du terreau.

Mille merci Pierre, je sais combien ton temps est précieux !
Aussi pour les plants que tu veux bien m'offrir.
Venir te voir maintenant ? Pas forcement une bonne idée, non ?
D'autant que tu as du travail.


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Message  Vincent24 Jeu 11 Mai 2023 - 14:58

Plein de bonnes suggestions ont été faites ! Plantation arbustes et arbres haie libre, vos idées 203146
Je pensais aussi aux Choisya, aux Cotinus (magnifiques à l'automne), Cornus mas, Acer campestre, monspeliensis, etc...

Dans les Callistemon , tu as par ex. rigidus et pinifolius qui sont résistants au froid, au sec et au calcaire.
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Message  BUGADE Jeu 11 Mai 2023 - 17:22

Oui, vous êtes nombreux à m'avoir répondu et je vous remercie tous !
Je n'ai plus vingt ans et j'aimerai profiter un peu de tout ça.
Je vais devoir planter des petits sujets, mais s'ils peuvent atteindre 1.50m
avant de manger les pissenlits par la racine, je serais bien heureuse. Very Happy


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Message  tragus Ven 12 Mai 2023 - 8:12

Les propositions de Vincent sont intéressantes et je rajouterais le noisetier, qui, s'il n'est pas installé en situation brûlante tiens bien en région méditerranéenne.
Viburnum tinus n'a pas été cité il me semble: bien dense, floraison et fructification intéressante.

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Message  LardyMum Ven 12 Mai 2023 - 9:09

"je rajouterais le noisetier, qui, s'il n'est pas installé en situation brûlante tiens bien en région méditerranéenne."
Mouais. Il y avait un noisetier dans le terrain lorsque nous sommes arrivés. Il était plus bas que moi (je dois faire dans les 1,60 m avec l'âge) et j'ai cru que c'était un jeunot. Il faisait des noisettes de la taille de l'ongle de mon petit doigt à peu près et ses feuilles étaient toutes petites.

En 9 ans il n'a pas évolué d'un poil et a fini par se dessécher. J'ai pu casser les tiges au ras du sol, rien qu'en les penchant avec les mains.

"Viburnum tinus n'a pas été cité"
Aïe ! Il faut aimer les arbustes qui se ressèment partout. À l'origine il y en avait un et maintenant je suis obligée de traquer les semis, y compris dans les touffes de vivaces Plantation arbustes et arbres haie libre, vos idées 192281
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Message  BUGADE Ven 12 Mai 2023 - 10:11

Viburnum tinus, j'ai est déjà quatre. Quelques précisions en début de sujet. Plantation arbustes et arbres haie libre, vos idées 2642841395
Je commence aussi à en voir apparaître quelques semis spontanés
Le noisetier du potager (ailleurs) peine aussi même dans de biens meilleures conditions.

Une partie de l'espace à garnir est au soleil toute la journée.
Je rêve de grands sujets caducs, mais je sais que Pierre à raison sur toute la ligne.
Merci de vos efforts qui me touchent. Le défi est difficile à relever.

L'espace à garnir (à l'est de ma maison) était destiné à une maison pour mon fils.
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Message  Pouss1 Ven 12 Mai 2023 - 13:55

Amelanchier? Supporte à peu près tous les sols et assez résistant à la sécheresse. Un gros arbuste très attractif pour son port léger et aéré, sa floraison printanière, son joli feuillage aussi bien au débourrement qu'à l'automne....et ses délicieux fruits en été! Mais bon....est ce qu'il résistera dans le magnat méditerranéen?
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Message  Pouss1 Ven 12 Mai 2023 - 13:56

cagnat!
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Message  daniela Ven 12 Mai 2023 - 17:59

pour ce qui est des amélanchiers, j'ai un avis différent de Pouss
les miens n'ont pas survécu malgré un peu d'arrosage.
la chaleur et la sécheresse leur ont été fatal!
et encore ce n'était pas la sécheresse de ces toutes dernières années
le sol trop calcaire semble aussi ne pas vraiment leur convenir

le climat méditerranéen est de plus en plus difficile pour les plantes

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