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les zones de rusticité
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les zones de rusticité
Pour discuter de ces fameuses zones de rusticité c'est ici
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Les zones de rusticité
AnJo11 a écrit:Une idée des zones? vouaâla...
Zones de rusticité :
Zone 0a : < -53,9°C / < -65°F
Zone 0b : de -53,9°C à -51,1°C / de -65°F à -60°F
Zone 1a : de -51,1°C à -48,3°C / de -60°F à -55°F
Zone 1b : de -48,3°C à -45,6°C / de -55°F à -50°F
Zone 2a : de -45,6°C à -42,8°C / de -50°F à -45°F
Zone 2b : de -42,8°C à -40°C / de -45°F à -40°F
Zone 3a : de -40°C à -37,2°C / de -40°F à -35°F
Zone 3b : de -37,2°C à -34,4°C / de -35°F à -30°F
Zone 4a : de -34,4°C à -31,7°C / de -30°F à -25°F
Zone 4b : de -31,7°C à -28,9°C / de -25°F à -20°F
Zone 5a : de -28,9°C à -26,1°C / de -20°F à -15°F
Zone 5b : de -26,1°C à -23,3°C / de -15°F à -10°F
Zone 6a : de -23,3°C à -20,6°C / de -10°F à -5°F
Zone 6b : de -20,6°C à -17,8°C / de -5°F à 0°F
Zone 7a : de -17,8°C à -15°C / de -0°F à +5°F
Zone 7b : de -15°C à -12,2°C / de +5°F à +10°F
Zone 8a : de -°12,2C à -9,4°C / de +10°F à +15°F
Zone 8b : de -°9,4C à -6,7°C / de +15°F à +20°F
Zone 9a : de -6,7°C à -3,9°C / de +20°F à +25°F
Zone 9b : de -3,9°C à -1,1°C / de +25°F à +30°F
Zone 10a : de -1,1°C à +1,7°C / de +30°F à +35°F
Zone 10b : de +1,7°C à +4,4°C / de +35°F à +40°F
Zone 11a : de +4,4°C à +7,2°C / de +40°F à +45°F
Zone 11b : de +7,2°C à 10°C / de +45°F à +50°F
Zone 12a : de +10°C à +12,8°C / de +50°F à +55°F
Zone 12b : > +12,8°C / > +55°°F
Mais faut pas perdre de vue que leurs régimes climatiques sont sensiblement différents des nôtres, dont les comportements des plantes n'est pas forcément identique...
Je me suis permis de copier/coller le message fort intéressant d'Anjo, parce que là où est "garé" le message d'origine, il va vite être coton à retrouver. Voilà
Oursine des volcans- Messages : 4394
Date d'inscription : 01/10/2012
Région : là-haut, sur la montagne... (63)
Humeur : à petites feuilles
Re: les zones de rusticité
Tu aurais même pu l'enlever de là où il est...
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10187
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: les zones de rusticité
1 - je ne me serais pas permisVincent24 a écrit:Tu aurais même pu l'enlever de là où il est...
2 - David, lapinou (oui, ça je me permet ) je ne suis pas admin, donc je laisse l'éventuel élagage à nos admin et modo bien aimés.
Oursine des volcans- Messages : 4394
Date d'inscription : 01/10/2012
Région : là-haut, sur la montagne... (63)
Humeur : à petites feuilles
Re: les zones de rusticité
J'ai envoyé ce sujet qu'il aurait été dommage de perdre effectivement dans "Le climat des fous"
Ces fameuses zones USDA tant sujettes à débats...
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31598
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: les zones de rusticité
un site que je trouve très bien, sur la rusticité des plantes , contrairement à un autre bien connu qui est un peu trop optimiste à mon goût, sur ce lien , il faut le dérouler jusqu'en bas pour avoir la rusticité des plantes,on peut voir aussi qu'il existe des petites zones 11 dans le sud de l'Espagne
http://www.arbolesornamentales.es/PLANTAS%20Y%20ZONAS%20DE%20RUSTICIDAD.pdf
http://www.arbolesornamentales.es/PLANTAS%20Y%20ZONAS%20DE%20RUSTICIDAD.pdf
benji- Messages : 5707
Date d'inscription : 01/11/2016
Région : Limousin et l'Espagne Alicante
Humeur : variable
Re: les zones de rusticité
Merci pour ce lien.
Il a un niveau de précision relativement important et des tableaux synthétiques par stations météo plus les cartes par zones avec un bon niveau de détail et c'est ça qui est intéressant!
Bref, il n'y a pas l'équivalent en France où la région méditerranéenne n'est pas assez détaillée quand on trouve des cartes de zones de rusticité...
Il a un niveau de précision relativement important et des tableaux synthétiques par stations météo plus les cartes par zones avec un bon niveau de détail et c'est ça qui est intéressant!
Bref, il n'y a pas l'équivalent en France où la région méditerranéenne n'est pas assez détaillée quand on trouve des cartes de zones de rusticité...
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31598
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: les zones de rusticité
tragus a écrit:
Bref, il n'y a pas l'équivalent en France où la région méditerranéenne n'est pas assez détaillée quand on trouve des cartes de zones de rusticité...
je suis entièrement d'accord avec toi Tragus, la région méditerranéenne Française, mériterait une carte plus précise, elle est pratiquement entièrement classée en zone 9, alors que nous savons bien qu'il y a des enclaves
dans les Alpes maritimes, Var, BDR, et Roussillon en zone 10
benji- Messages : 5707
Date d'inscription : 01/11/2016
Région : Limousin et l'Espagne Alicante
Humeur : variable
Re: les zones de rusticité
benji a écrit:....il faut le dérouler jusqu'en bas pour avoir la rusticité des plantes,....
C'est à partir de la page 97
_________________
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
- Messages : 14812
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle
Re: les zones de rusticité
Et là, vous en pensez quoi ? https://lesjardinsdarduinna.com/2017/04/23/climats-zones-de-rusticite-en-france-belgique-luxembourg-et-suisse/
Ca m'a amusé de voir que j'avais un climat montagnard. Je trouve par contre les zones un peu optimistes du moins pour ma région, quoique... avec le réchauffement climatique on a de l'espoir. D'un autre côté les zones de rusticité ne tiennent pas compte de l'humidité du sol à l'arrivée du gel, ni de l'exposition au vent du Nord qui font bien des dégâts.
Ca m'a amusé de voir que j'avais un climat montagnard. Je trouve par contre les zones un peu optimistes du moins pour ma région, quoique... avec le réchauffement climatique on a de l'espoir. D'un autre côté les zones de rusticité ne tiennent pas compte de l'humidité du sol à l'arrivée du gel, ni de l'exposition au vent du Nord qui font bien des dégâts.
Minique- Messages : 5912
Date d'inscription : 16/06/2012
Région : Botte du Hainaut
Humeur : "Les fleurs du printemps sont les rêves de l'hiver racontés, le matin, à la table des anges." Khalil Gibran
Re: les zones de rusticité
je trouve vraiment ces cartes très imprécises,
le Limousin est entièrement en climat montagnard je veux bien pour le plateau des millevaches, mais pour le reste,
le Limousin est entièrement en climat montagnard je veux bien pour le plateau des millevaches, mais pour le reste,
benji- Messages : 5707
Date d'inscription : 01/11/2016
Région : Limousin et l'Espagne Alicante
Humeur : variable
Re: les zones de rusticité
tragus a écrit:
Ces fameuses zones USDA tant sujettes à débats...
ben ouais, comme tous les codes ;)
déjà, quand t'es jardinier, 1+1 ça fait jamais exactement 2
donc toujours donner en plus de la Z le nom de celui qui a établi la tableau (pour moi c'est Krüssmann - USDA)
comme on fait aussi, et entre autre, pour le nom dune plante avec l'indispensable "nom de l'auteur"
(un tableau bien fait explique aussi toujours la durée, 1 semaine, de la température la plus basse, tout comme la "fourchette" notée plus haut, indique bien qu'on reste dans la nature, donc loin des mathématiques)
lechenevert- Messages : 1181
Date d'inscription : 28/03/2013
Région : Chabanais 16-87
Activités : vivre
Humeur : vivante
Re: les zones de rusticité
Elles sont pas mal ces cartes, bien qu'imprécises.
Ce qu'il nous faudrait c'est un système de zonage adapté aux climats d'Europe.
Néanmoins, le système USDA est assez efficace quand il est utilisé correctement c'est à dire associé à une plante indicatrice.
Ce qu'il nous faudrait c'est un système de zonage adapté aux climats d'Europe.
Néanmoins, le système USDA est assez efficace quand il est utilisé correctement c'est à dire associé à une plante indicatrice.
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10187
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: les zones de rusticité
Vincent24 a écrit:Elles sont pas mal ces cartes, bien qu'imprécises.
Ce qu'il nous faudrait c'est un système de zonage adapté aux climats d'Europe.
imagine, chaque "zone" avec son système de calcul propre . . .
Néanmoins, le système USDA est assez efficace quand il est utilisé correctement c'est à dire associé à une plante indicatrice.
oui
même si déjà les a, b, etc sont superflus sinon pourquoi pas aller jusqu'à z ?
quand on voit que déjà les mots n'ont pas le même sens exact pour chacun dans une conversation . . .
restons simple, avec un système ... indicatif
(j'ai noté aussi chez Krüssmann de grosses erreurs sur des Z9 parfaitement rust. ici, ce qui m'a amené à penser-dire que c'étaient des plantes qu'il ne connaissait pas (faute d'expérimentation ext.) et s'était contenté de donner la zone de son habitat)
et que deviendront ces zones vu l'évolution actuelle du climat ?
depuis 2 ans, je passe surtout mon temps à regarder ce qui meurt
quand à savoir pourquoi vu toutes les raisons possibles...
lechenevert- Messages : 1181
Date d'inscription : 28/03/2013
Région : Chabanais 16-87
Activités : vivre
Humeur : vivante
Re: les zones de rusticité
C'est bien ce que je disais, c'est sujet à discussion ces zones USDA et à prendre avec des pincettes!
Figure-toi que ça va déjà jusqu'à c pour certaines cartes. Avec un 8c indiquant les zones intérieures à climats méditerranéens "froids" différenciant ainsi le 8b qui concerne des climats océaniques.
Quand on voit que la zone 8 englobe une vaste zone partant de la frontière belge et allant jusqu'aux régions du sud-ouest on peut se dire qu'il va y avoir quelques différences!
Pour une modélisation un peu plus sérieuse de ces zones d'acclimatation, ce qui compterait en plus des minimas de températures, c'est leur durée dans le temps couplée à l'ensoleillement, la température diurne et l'humidité atmosphérique.
Si on se réfère aux modèles actuels de calcul de ces zones USDA, j'ai bien du mal à croire qu'il existe de la zone 10 dans les BDR.
En effet, les minimas peuvent y descendre assez bas sur les coins les plus abrités du littoral. On a du mal à réaliser ça car ça fait plusieurs années (hormis un petit soubresaut en 2012) que les hivers sont relativement doux.
Pour preuve, on peut chercher des vieux agrumes, des vieux bougains (déjà des jeunes il n'y en a quasiment pas!) ... et bien il n'y en a pas!
lechenevert a écrit: même si déjà les a, b, etc sont superflus sinon pourquoi pas aller jusqu'à z ?
Figure-toi que ça va déjà jusqu'à c pour certaines cartes. Avec un 8c indiquant les zones intérieures à climats méditerranéens "froids" différenciant ainsi le 8b qui concerne des climats océaniques.
Quand on voit que la zone 8 englobe une vaste zone partant de la frontière belge et allant jusqu'aux régions du sud-ouest on peut se dire qu'il va y avoir quelques différences!
Pour une modélisation un peu plus sérieuse de ces zones d'acclimatation, ce qui compterait en plus des minimas de températures, c'est leur durée dans le temps couplée à l'ensoleillement, la température diurne et l'humidité atmosphérique.
benji a écrit: nous savons bien qu'il y a des enclaves dans les Alpes maritimes, Var, BDR, et Roussillon en zone 10
Si on se réfère aux modèles actuels de calcul de ces zones USDA, j'ai bien du mal à croire qu'il existe de la zone 10 dans les BDR.
En effet, les minimas peuvent y descendre assez bas sur les coins les plus abrités du littoral. On a du mal à réaliser ça car ça fait plusieurs années (hormis un petit soubresaut en 2012) que les hivers sont relativement doux.
Pour preuve, on peut chercher des vieux agrumes, des vieux bougains (déjà des jeunes il n'y en a quasiment pas!) ... et bien il n'y en a pas!
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31598
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Région : Marseille
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Re: les zones de rusticité
tragus a écrit:
Pour preuve, on peut chercher des vieux agrumes, des vieux bougains (déjà des jeunes il n'y en a quasiment pas!) ... et bien il n'y en a pas!
c'est vrai que je n'avais pas pensé à ça effectivement prendre en compte l'age des plantes est un bon indice sur la zone climatique
il fût un temps ou les zones climatiques étaient définies
par zone de la vigne , zone de l'olivier, et zone de l'oranger
benji- Messages : 5707
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Région : Limousin et l'Espagne Alicante
Humeur : variable
Re: les zones de rusticité
Tragus a écrit:Quand on voit que la zone 8 englobe une vaste zone partant de la frontière belge et allant jusqu'aux régions du sud-ouest on peut se dire qu'il va y avoir quelques différences!
Ces zones ne donnent en aucun cas le type de climat, c'est juste une fourchette de températures moyennes. (il y a des zones 8 jusqu'en Norvège !)
Après, à chacun de choisir les plantes en fonction de son climat et données résistantes dans cette fourchette.
T'imagine la complexité du modèle ? Et comment le représenter sur une seule carte ?Pour une modélisation un peu plus sérieuse de ces zones d'acclimatation, ce qui compterait en plus des minimas de températures, c'est leur durée dans le temps couplée à l'ensoleillement, la température diurne et l'humidité atmosphérique.
Les Américains utilisent en complément des zones de rusticité, des sunset zones, qui viennent encore préciser leur climat.
Ce qu'il faut avoir en tête à mon avis, c'est :
Son type de climat, sa zone USDA (moyenne des tempés sur 30 ans), et sa tempé minimale absolue.
Par exemple, chez moi : je suis en zone 6a absolue (-21°), zone 8a normale (les hivers "normaux" il peut faire de -7° à -12° mini), et de climat océanique dégradé.
Donc je peux mettre des plantes de zone 6 et 7 pour structurer le jardin, et tenter des espèces de 8a/8b suivant expo. (sachant que je peux les perdre lors d'un hiver trentenaire)
Si on se réfère aux modèles actuels de calcul de ces zones USDA, j'ai bien du mal à croire qu'il existe de la zone 10 dans les BDR.
...Pour preuve, on peut chercher des vieux agrumes, des vieux bougains (déjà des jeunes il n'y en a quasiment pas!) ... et bien il n'y en a pas!
Ah bon ? Même dans les calanques ?
Remarque avec le mistral...
je trouvais ça pas mal aussi... (à part p-e la vigne, par ce qu'il y en a partout)Benji a écrit:il fût un temps ou les zones climatiques étaient définies par zone de la vigne , zone de l'olivier, et zone de l'oranger
Un bon indicateur reste les arbres remarquables et les exotiques centenaires comme les palmiers.
Ah au fait ,voici le lien pour la liste USDA de plantes indicatrices
- Spoiler:
Zone 1
Below -45.6 C
Below -50 F
Betula glandulosa (dwarf birch)
Empetrum nigrum (black crowberry)
Populus tremuloides (quaking aspen)
Potentilla pensylvanica (Pennsylvania cinquefoil)
Rhododendron lapponicum (Lapland rhododendron)
Salix reticulata (netleaf willow)
Zone 2
-50 to -40 F
-45.6 to -40 C
Arctostaphylos uva-ursi (bearberry - zone 2b)
Betula papyrifera (paper birch)
Cornus canadensis (bunchberry)
Dasiphora fruticosa (shrubby cinquefoil)
Elaeagnus commutata (silverberry)
Larix laricina (eastern larch)
Pinus mugo (mugo pine)
Ulmus americana (American elm)
Viburnum opulus var. americanum (American cranberry-bush)
Zone 3
-40 to -30 F
-40 to -34.5 C
Acer saccharum (sugar maple)
Betula pendula (European white birch)
Cornus alba (Tatarian dogwood)
Elaeagnus angustifolia (Russian olive)
Euonymus alatus (winged euonymus - zone 3b)
Hydrangea paniculata (panicle hydrangea)
Juniperus communis (common juniper)
Juniperus horizontalis (creeping juniper)
Lonicera tatarica (Tatarian honeysuckle)
Malus baccata (Siberian crabapple)
Parthenocissus quinquefolia (Virginia creeper)
Picea abies (Norway spruce)
Pinus strobus (eastern white pine - zone 3b)
Rosa rugosa (rugosa rose)
Spiraea ×vanhouttei (Van Houtte spirea)
Thuja occidentalis (American arborvitae)
Zone 4
-30 to -20 F
-34.5 to -28.9 C
Abeliophyllum distichum (white forsythia)
Aesculus ×carnea (red horse-chestnut)
Aristolochia durior (Dutchman's pipe)
Berberis thunbergii (Japanese barberry)
Forsythia ovata (early forsythia)
Ginkgo biloba (ginkgo, maidenhair-tree)
Juniperus chinensis (Chinese juniper)
Ligustrum obtusifolium ssp. suave (Amur privet)
Ligustrum vulgare (common privet)
Malus ×arnoldiana (Arnold crabapple)
Metasequoia glyptostroboides (dawn redwood)
Parthenocissus tricuspidata (Boston ivy)
Rhododendron mollis hybrids (mollis azalea)
Taxus cuspidata (Japanese yew)
Zone 5
-20 to -10 F
-28.9 to -23.3 C
Acer palmatum (Japanese maple)
Berberis aquifolium (Oregon-grape - zone 5b)
Carya illinoinensis 'Major' (pecan cultivar - grows, but does not fruit, in zone 5)
Chamaecyparis pisifera (Sawara cypress)
Cornus florida (flowering dogwood)
Cornus kousa (Japanese dogwood, kousa dogwood)
Cotoneaster microphyllus (small-leaf cotoneaster)
Deutzia gracilis (slender deutzia)
Elaeagnus multiflora (cherry elaeagnus)
Euonymus fortunei (winter-creeper)
Forsythia suspensa (weeping forsythia - zone 5b)
Hibiscus syriacus (shrub althaea, rose-of-Sharon - zone 5b)
Iberis sempervirens (evergreen candytuft)
Ilex crenata (Japanese holly - zone 5b)
Koelreuteria paniculata (golden rain-tree - zone 5b)
Laburnum ×watereri (goldenchain tree)
Pieris japonica (Japanese andromeda)
Prunus yedoensis (Yoshino cherry - zone 5b)
Rosa multiflora (multiflora rose)
Stewartia pseudocamellia (Japanese stewartia)
Viburnum ×burkwoodii (Burkwood viburnum)
Zelkova serrata (Japanese zelkova)
Zone 6
-10 to 0 F
-23.3 to -17.8 C
Buxus sempervirens (common boxwood)
Carya illinoinensis 'Major' (pecan cultivar - fruits in zone 6)
Cedrus atlantica (Atlas cedar)
Cercis chinensis (Chinese redbud)
Chamaecyparis lawsoniana (Lawson cypress - zone 6b)
Cytisus ×praecox (Warminster broom)
Hedera helix (English ivy)
Ilex opaca (American holly)
Ligustrum ovalifolium (California privet)
Nandina domestica (heavenly bamboo)
Prunus laurocerasus (cherry-laurel)
Sequoiadendron giganteum (giant sequoia)
Taxus baccata (English yew)
Zone 7
0 to 10 F C
-17.8 to -12.3 C
Acer macrophyllum (bigleaf maple)
Araucaria araucana (monkey puzzle - zone 7b)
Berberis darwinii (Darwin's barberry)
Camellia sasanqua (sasanqua camellia)
Cedrus deodara (deodar cedar)
Cistus laurifolius (laurel rockrose)
Cunninghamia lanceolata (cunninghamia)
Elaeagnus pungens (thorny elaeagnus)
Ilex aquifolium (English holly)
Lagerstroemia indica (crapemyrtle)
Melia azedarach (chinaberry - zone 7b)
Osmanthus heterophyllus (holly osmanthus)
Pinus radiata (Monterey pine - zone 7b)
Rhododendron Kurume Group (Kurume azalea)
Sequoia sempervirens (coast redwood)
Zone 8
10 to 20 F
-12.3 to -6.6 C
Arbutus unedo (strawberry-tree)
Butia capitata (Pindo palm - zone 8b)
Camellia reticulata (Yunnan camellia)
Ceanothus impressus (Santa Barbara ceanothus)
Choisya ternata (Mexican orange)
Cinnamomum camphora (camphor tree)
Eriobotrya japonica (loquat)
×Fatshedera lizei (botanical-wonder)
Myrtus communis (true myrtle - zone 8b)
Nerium oleander (oleander - zone 8b)
Olea eurpoaea (common olive)
Olearia x haastii (New Zealand daisy-bush)
Pittosporum tobira (Japanese pittosporum)
Rhaphiolepis indica (Indian hawthorn)
Rhododendron 'Loderi King George' (hybrid rhododendron)
Rhododendron southern Indian hybrids (Indian azalea)
Viburnum tinus (laurustinus)
Zone 9
20 to 30 F
-6.6 to -1.1 C
Asparagus setaceus (asparagus-fern)
Bauhinia variegata (orchidtree)
Casuarina equisetifolia (Australian pine - zone 9b)
Corymbia citriodora (lemon-scented gum)
Eucalyptus globulus (Tasmanian blue gum)
Fremontodendron mexicanum (flannel bush)
Fuchsia hybrids (fuchsia)
Grevillea robusta (silky-oak)
Schinus molle (California pepper-tree)
Hibiscus rosa-sinensis (Chinese hibiscus)
Schinus terebinthifolius (Brazilian pepper-tree)
Syzygium paniculatum (Australian brush-cherry)
Zone 10
30 to 40 F
-1.1 to 4.4 C
Bougainvillea spectabilis (bougainvillea)
Cassia fistula (golden shower)
Ensete ventricosum (Abyssinian-banana)
Euphorbia pulcherrima (poinsettia)
Ficus elastica (rubber plant)
Jacaranda acutifolia (green ebony)
Roystonea regia (royal palm)
Vincent24- xériquentrotre
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Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: les zones de rusticité
ceci-dit Tragus n'a pas tort, quand il dit que la zone 8 , qui s'étend de la Belgique au sud ouest, c'est une aberration
il y a bien entre Charleville-Mézières et Brive la Gaillarde une grosse différence de températures, surtout dans les minimas absolus, j'ai vu des grenadiers, et laurier- rose de belle taille à Brive, impossible à Charleville
il y a bien entre Charleville-Mézières et Brive la Gaillarde une grosse différence de températures, surtout dans les minimas absolus, j'ai vu des grenadiers, et laurier- rose de belle taille à Brive, impossible à Charleville
benji- Messages : 5707
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Région : Limousin et l'Espagne Alicante
Humeur : variable
Re: les zones de rusticité
Justement pas tellement lors d'un hiver trentenaire... c'est sur les moyennes annuelles qu'il y a une grosse différence et de climat bien sûr.Benji a écrit:Charleville-Mézières et Brive la Gaillarde une grosse différence de températures, surtout dans les minimas absolus,
Carte des records absolus de froid en France :
Dernière édition par Vincent24 le Mar 3 Oct 2017 - 10:47, édité 1 fois
Vincent24- xériquentrotre
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Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: les zones de rusticité
Données climatiques bien précises.benji a écrit:un site que je trouve très bien, sur la rusticité des plantes , contrairement à un autre bien connu qui est un peu trop optimiste à mon goût, sur ce lien , il faut le dérouler jusqu'en bas pour avoir la rusticité des plantes,on peut voir aussi qu'il existe des petites zones 11 dans le sud de l'Espagne
http://www.arbolesornamentales.es/PLANTAS%20Y%20ZONAS%20DE%20RUSTICIDAD.pdf
Heureusement que c'est principalement les chiffres qui nous intéressent, sinon je demanderais s'il n'existe pas le même document en Anglais ou Français !
Pour la carte ci-dessus, il faut garder en arrière-pensée ces froids destructeurs pour avoir une base végétale pérenne au jardin, mais ne pas tout planter en fonction de ces chiffres, sinon même les oliviers ou laurier-roses devraient être éliminés de la gamme des végétaux plantables à Perpignan pour ne garder que cyprès et pins ! (autant ne rien planter puisque ça pousse tout seul)
D'autre part la rapidité de l'installation du froid compte autant que l'intensité atteinte : les hivers destructeurs ont un froid d'installation brutale après une période de douceur souvent elle-même anormale (type 1956 dans le Midi).
Dernière édition par PierredeSFA le Mar 3 Oct 2017 - 11:17, édité 1 fois
PierredeSFA- Messages : 4117
Date d'inscription : 26/06/2015
Région : Roussillon
Activités : Plantes exotiques, montagne, natation, apiculture.
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Re: les zones de rusticité
Les "thermomètre"végétaux sont les plus précis, car ils tiennent compte non seulement des minimas absolus réels et de leur durée, mais également des maximas en hiver et en été, de l'ensoleillement, et de l'hygrométrie, de la pluviométrie, du gradient thermique et même du sol (rétention de l'eau et PH)..
Si un jardinier de zone méditerranéenne, vous dit que dans son jardin il ne gèle presque jamais, ce qui n'est sans-doute pas très faux, mais qu'il ne peut pas cultiver un oranger, il faut en déduire que les températures absolues minimales nocturnes sont régulièrement inférieures à -6°C ou que le gel est faible mais le gradient thermique est peu important en hiver.(zone de culture de l'oranger sans protection de murs ou bâtiments, à partir de 9B).
De même seuls les climats assez doux de l'ouest permettent la culture d'Echium pininana.
Lorsque vous demandez à un pépiniériste sérieux et connaisseur si on peut envisager l'introduction d'une plante gélive dans un jardin il vous demande : pouvez vous garder dehors intacts : un oranger ? un citronnier ou une bougainvillée ?
Acclimater en limitant les risques c'est avant tout observer le comportement de "plantes test"chez soi et chez ses voisins.
Cet "espionnage"permet de beaucoup progresser.
Un article concernant les thermomètres végétaux en zone 9B paraîtra dans Plantaexotica N°19 (dans 3 semaines pour les adhérents, dans 4 mois pour public).
Si un jardinier de zone méditerranéenne, vous dit que dans son jardin il ne gèle presque jamais, ce qui n'est sans-doute pas très faux, mais qu'il ne peut pas cultiver un oranger, il faut en déduire que les températures absolues minimales nocturnes sont régulièrement inférieures à -6°C ou que le gel est faible mais le gradient thermique est peu important en hiver.(zone de culture de l'oranger sans protection de murs ou bâtiments, à partir de 9B).
De même seuls les climats assez doux de l'ouest permettent la culture d'Echium pininana.
Lorsque vous demandez à un pépiniériste sérieux et connaisseur si on peut envisager l'introduction d'une plante gélive dans un jardin il vous demande : pouvez vous garder dehors intacts : un oranger ? un citronnier ou une bougainvillée ?
Acclimater en limitant les risques c'est avant tout observer le comportement de "plantes test"chez soi et chez ses voisins.
Cet "espionnage"permet de beaucoup progresser.
Un article concernant les thermomètres végétaux en zone 9B paraîtra dans Plantaexotica N°19 (dans 3 semaines pour les adhérents, dans 4 mois pour public).
PierredeSFA- Messages : 4117
Date d'inscription : 26/06/2015
Région : Roussillon
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Humeur : Grand soleil.
Re: les zones de rusticité
Vincent24 a écrit:
Zone 9
20 to 30 F
-6.6 to -1.1 C
Asparagus setaceus (asparagus-fern)
Bauhinia variegata (orchidtree)
Casuarina equisetifolia (Australian pine - zone 9b)
Corymbia citriodora (lemon-scented gum)
Eucalyptus globulus (Tasmanian blue gum)
Fremontodendron mexicanum (flannel bush)
Fuchsia hybrids (fuchsia)
Grevillea robusta (silky-oak)
Schinus molle (California pepper-tree)
Hibiscus rosa-sinensis (Chinese hibiscus)
Schinus terebinthifolius (Brazilian pepper-tree)
Syzygium paniculatum (Australian brush-cherry)
Zone 10
30 to 40 F
-1.1 to 4.4 C
Bougainvillea spectabilis (bougainvillea)
Cassia fistula (golden shower)
Ensete ventricosum (Abyssinian-banana)
Euphorbia pulcherrima (poinsettia)
Ficus elastica (rubber plant)
Jacaranda acutifolia (green ebony)
Roystonea regia (royal palm)
je trouve ce site assez juste, mais un peu optimiste pour les zones 9 et 10, zone que je connais le mieux
pour la zone 9, hibiscus rosa sinensis, jamais vu en zone 9, même pas à Marseille ou alors sur des balcons
par contre, le jacaranda, j'en ai vu de beaux en zone 9
pour la zone10
le roystonea regia est vraiment limite( à réservé aux endroits les plus abrités dans la zone 10b)
c'est à dire qu'il est de zone 11, à -2 les palmes sont cuites
benji- Messages : 5707
Date d'inscription : 01/11/2016
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Humeur : variable
Re: les zones de rusticité
Les données ci-dessus sont celles officielles du système USDA (Arnold Arboretum)(voir ref;
http://arnoldia.arboretum.harvard.edu/pdf/articles/807.pdf )
. Mais sont à revoir pour l'Europe qui est, grâce au Gulf Stream, un continent plus septentrional anormalement doux.(Perpignan est à la latitude de Boston, qui est une ville plus froide que Strasbourg l'hiver).
Tout à fait d'accord, je connais également bien les zones 9 et 10 : voici qques correctifs à partir de constats dans mon jardin par rapport à cette liste de plante-tests,
ici même en zone 9B, Bauhinia variegata perd ses tiges à -2°C, comme le plus rustique (le rouge) des Hibiscus rosa sinensis.
ou Syzygium.
Par contre les autres poussent bien ici, mais Corymbia citriodora est pour zone 9B, alors que Eucalyptus globulus supporte -7°C et la zone 9.
Casuarina je ne sais pas pour C.equisetifolia mais C.cunninghamiana supporte jusqu'à -7°C à -8°C. (les 2 espèces sont souvent confondues).
Jacaranda, une fois le tronc formé pousse en Z.9B voire Z9.
Fremontodendron est plus rustique et supporte la Z 8B méditerranéenne voire 8A.
Roystonea n'est pas à l'aise même à Menton.
Ces différences sont peut-être liées à l'importance du gradient température nuit/ jour au sud des USA : j'ai vu près de Palm Springs (California), un Roystonea ayant résisté à une nuit à -6°C, suivie de +15°C le lendemain ( défoliation, mais survie).
http://arnoldia.arboretum.harvard.edu/pdf/articles/807.pdf )
. Mais sont à revoir pour l'Europe qui est, grâce au Gulf Stream, un continent plus septentrional anormalement doux.(Perpignan est à la latitude de Boston, qui est une ville plus froide que Strasbourg l'hiver).
Tout à fait d'accord, je connais également bien les zones 9 et 10 : voici qques correctifs à partir de constats dans mon jardin par rapport à cette liste de plante-tests,
ici même en zone 9B, Bauhinia variegata perd ses tiges à -2°C, comme le plus rustique (le rouge) des Hibiscus rosa sinensis.
ou Syzygium.
Par contre les autres poussent bien ici, mais Corymbia citriodora est pour zone 9B, alors que Eucalyptus globulus supporte -7°C et la zone 9.
Casuarina je ne sais pas pour C.equisetifolia mais C.cunninghamiana supporte jusqu'à -7°C à -8°C. (les 2 espèces sont souvent confondues).
Jacaranda, une fois le tronc formé pousse en Z.9B voire Z9.
Fremontodendron est plus rustique et supporte la Z 8B méditerranéenne voire 8A.
Roystonea n'est pas à l'aise même à Menton.
Ces différences sont peut-être liées à l'importance du gradient température nuit/ jour au sud des USA : j'ai vu près de Palm Springs (California), un Roystonea ayant résisté à une nuit à -6°C, suivie de +15°C le lendemain ( défoliation, mais survie).
PierredeSFA- Messages : 4117
Date d'inscription : 26/06/2015
Région : Roussillon
Activités : Plantes exotiques, montagne, natation, apiculture.
Humeur : Grand soleil.
Re: les zones de rusticité
Je suis d'accord avec vos analyses, ce sont plus un ensemble de facteurs climatiques qu'il faudrait prendre en compte pour définir ces zones de rusticité. C'est ce que j'évoquais au début.
Et devant la difficulté d'établir un modèle incluant des paramètres multiples, c'est vrai que les "thermomètres végétaux" sont de bons indicateur.
Mais bien sûr, comme toujours il y a des limites à tout modèle...
La liste de végétaux indicateurs fournie par Vincent me paraît à peu près cohérente... Bon, par contre on voit qu'elle a été faite par des américains car il y a quelques espèces qui ne sont que très rarement cultivées en Europe!
Les tableaux à la fin du lien de Benji me paraissent être un peu trop optimistes par contre.
Et devant la difficulté d'établir un modèle incluant des paramètres multiples, c'est vrai que les "thermomètres végétaux" sont de bons indicateur.
Mais bien sûr, comme toujours il y a des limites à tout modèle...
La liste de végétaux indicateurs fournie par Vincent me paraît à peu près cohérente... Bon, par contre on voit qu'elle a été faite par des américains car il y a quelques espèces qui ne sont que très rarement cultivées en Europe!
Les tableaux à la fin du lien de Benji me paraissent être un peu trop optimistes par contre.
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31598
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: les zones de rusticité
tragus a écrit:
Les tableaux à la fin du lien de Benji me paraissent être un peu trop optimistes par contre.
tu veux parler du lien en espagnol? c'est sûr qu'il doit y avoir des incohérences sur certaines plantes,
en fait moi je ne regarde que les plantes que j'aimerais acclimater ici
ce site indique que le Delonix regia, le roystonea , et le manguier sont Z 11
donc ces plantes seront à planter dans l'endroit le plus abrité du jardin et croiser les doigts
pour cet autre site ces même plantes sont Z10
http://nature.jardin.free.fr/cadre2b.html
étant en pleine zone 10, je devrais pouvoir les planter n'importe ou dans le jardin, et ça roule tout seul
benji- Messages : 5707
Date d'inscription : 01/11/2016
Région : Limousin et l'Espagne Alicante
Humeur : variable
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