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De Bure - Iris versicolor vetus Empty De Bure - Iris versicolor vetus

Message  Squalens Mer 23 Sep 2020 - 9:40

Bonjour à tous,

Oui je suis encore empêtré dans mes vieilleries... on ne se refait pas!  😉
Je suis tombé sur cet article où le grand de Bure présente son travail d'analyse des différentes variétés d'iris connues vers 1830 pour en conclure que la plupart sont des hybrides botaniques spontanés d'iris pallida et d'iris variegata.

https://wiki.irises.org/Hist/Info1836AnnalesDeFloreEtDePomoneObservationsSurLeSemiDesIris

Il se base sur les variétés suivantes:
Squalens
Squalens grande variété
Versicolor vetus
Sambucina
Variegata
Swertii
De Bure

Maintenant, la question piège : qui connaît l'iris versicolor vetus? D'après le descriptif, il est très proche de variegata...


Dernière édition par Squalens le Lun 9 Nov 2020 - 17:46, édité 2 fois
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De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  dijiris Jeu 24 Sep 2020 - 8:44

Bonjour,

Vetus signifiant ancien, je me demande si De Bure ne parle pas de l'iris versicolor originaire (Linné 1753) qui est le résultat d’une ancienne hybridation naturelle entre Iris Virginica Shreivei et Iris Setosa.
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De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  Squalens Jeu 24 Sep 2020 - 9:27

Que non ! Voici ce qu'écrit de Bure :

Semis du versicolor vetus, n° 12 de l'École en 1833 et 13 en 1835.
Sur quatre-vingt-quinze plantes provenues du semis de cette espèce, vingt-quatre ont fleuri, et ont produit, savoir: Deux versicolor pures, deux versicolor varietas ;
Vingt variegata pures, dont les fleurs n'offrent d'autres différences entre elles que celles qui existent entre les variétés, d'une même espèce ; leurs pétales érigés sont de différentes. nuances de jaune, et les pétales tombants des mêmes couleurs sont marqués de stries plus ou moins nombreuses et de différents tons, pourpre, violet, brun et marron.
Il résulte de cette reproduction presque exclusive du variegata par les semis du versicolor, la preuve d'une telle affinité entre ces deux espèces, que l'on ne peut décider si le variegata est sorti du versicolor, ou si le versicolor est sorti du variegata. Cependant je dois faire observer que le versicolor a donné un grand nombre de variegata et que le variegata n'a pas donné un seul versicolor.

Mais, finalement, c'est peut-être celui de Linné le versicolor "novus"! 😉


Dernière édition par Squalens le Lun 9 Nov 2020 - 17:47, édité 2 fois
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De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  dijiris Jeu 24 Sep 2020 - 9:46

Je ne comprends pas trop cette réponse !
Linné a répertorié l'iris versicolor en 1753 et De Bure parle d'un premier semis n°12 en 1833 donc bien après...
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De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  Squalens Jeu 24 Sep 2020 - 11:07

De Bure a réalisé en 1833 des semis à partir de variétés d'iris nettement antérieures (swertii 1612, sambucina, squalens etc), considérées jusque là comme des espèces à part entière. C'est pour cela que je pense que, peut-être, son versicolor était connu avant que Linné ne publie le sien, ce qui lui aurait valu le qualificatif de vetus pour ne pas les confondre.
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Message  Squalens Dim 8 Nov 2020 - 23:08

Je viens de trouver cet extrait qui confirme que l'iris versicolor vetus employé par de Bure était un autre iris que l'iris versicolor nord-américain.

"3° Semis du versicolor vêtus (1) (à ne pas confondre avec l espèce du groupe Apogon de ce nom). Sur 95 plantes provenant du semis de cette espèce, 80 ont fleuri et ont produit deux versicolor purs, deux versicolor var., 20 variegata purs."

https://archive.org/stream/lesiriscultivs00conf/lesiriscultivs00conf_djvu.txt

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Message  Squalens Ven 15 Jan 2021 - 23:25

J'ignore sur quoi se base cet auteur, mais il nous apprend qu'iris versicolor est synonyme d'iris germanica (vulgaris)...

https://booksofdante.wordpress.com/tag/iris-moyen-age/
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Message  neira Sam 16 Jan 2021 - 9:53

Pour moi , c'est une grosse ânerie !! confused confused confused

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Message  Squalens Sam 16 Jan 2021 - 10:16

Effectivement, versicolor signifie "qui vire de couleur"... Charles de l'Ecluse/Gaspard Bauhin nomment plusieurs iris versicolors. En revanche, variegata signifiait bicolore. L'iris qui porte ce nom était nommé iris lutea variegata donc iris jaune varié. Certains variegatas ne présentaient pas de jaune, comme le variegata d'Eichstätt par exemple (bleu et blanc).


Dernière édition par Squalens le Lun 4 Juil 2022 - 10:29, édité 5 fois
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Message  Squalens Ven 5 Mar 2021 - 17:00

FAUSSE PISTE

De Bure - Iris versicolor vetus I_germ10

En regardant cette image, mon oeil s'est arrêté sur la légende du milieu: iris decima Clusii soit iris n° 10 de Charles de l'Ecluse, nommé également iris belgica versicolor "sambucina". Il existe aussi un iris belgica versicolor "cærulea". "Belgica" parce qu'envoyés par un correspondant bruxellois. L'un à odeur de sureau et l'autre dans les tons de bleu.


Dernière édition par Squalens le Ven 9 Juil 2021 - 7:48, édité 13 fois
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Message  Squalens Ven 5 Mar 2021 - 17:02

Vélin illustrant iris belgica versicolor caerulea...

De Bure - Iris versicolor vetus 1670_i10
Anonyme vers 1670


Dernière édition par Squalens le Mer 23 Mar 2022 - 8:51, édité 5 fois
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Message  Squalens Ven 5 Mar 2021 - 17:02

De Bure - Iris versicolor vetus Versca11
Le même aujourd'hui


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De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  Squalens Ven 9 Juil 2021 - 7:05

BONNE REPONSE

Parkinson décrit sous le nom d'iris de Camerarius un grand iris multicolore pourpre.

De Bure - Iris versicolor vetus 20210416
[size=36]Paradisi in Sole Paradisus Terrestris, John Parkinson[/size]
De Bure - Iris versicolor vetus Illust15
D'ailleurs le fameux iris "exotique" de Camerarius (iris exotica Camerarii) était déjà cultivé dans le jardin d'Henri IV. (NB Légende inversée)


Dernière édition par Squalens le Ven 9 Juil 2021 - 7:22, édité 1 fois
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Message  Squalens Ven 9 Juil 2021 - 7:10

Ce vélin anonyme du MNHN (XVIIe s) plus précis que celui de Vallet permet d'identifier avec quasi certitude le fameux versicolor vetus ou iris exotique de Camerarius...

De Bure - Iris versicolor vetus 166510

Voilà qui m'aura occupé un bon moment ! De Bure - Iris versicolor vetus 322241


Dernière édition par Squalens le Dim 3 Juil 2022 - 14:06, édité 1 fois
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De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  neira Dim 3 Juil 2022 - 12:29

Laughing  et belle recherche !! merci pour tes contributions
Les vieilles planches sont souvent utiles , mais leur réalisme dépend beaucoup du talent de l'aquarelliste et des informations de base donc d'une bonne identification
Je préfère tes photos Laughing

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Message  Squalens Dim 3 Juil 2022 - 14:10

Merci Neira! cheers
Je corrige mes erreurs de chercheur fou (normal de tâtonner). J'ai fini par le trouver "le" versicolor purpurea (ou vetus) qui effectivement change de couleur au cours de son épanouissement (ce qui explique aussi ces deux représentations si différentes entre P. Vallet et l'anonyme).

De Bure - Iris versicolor vetus Compar10


Dernière édition par Squalens le Lun 4 Juil 2022 - 10:32, édité 1 fois
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De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  neira Dim 3 Juil 2022 - 16:17

C'est stupéfiant ce changement !! En tout cas bravo pour le résultat , oh grand chercheur De Bure - Iris versicolor vetus 618301

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Message  Squalens Dim 3 Juil 2022 - 16:24

Je vous rends grâces ô grande prêtresse! De Bure - Iris versicolor vetus 568652
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Message  daniela Dim 3 Juil 2022 - 22:05

j'apprends ....
et j'ai besoin d'apprendre sur les iris et pas que ... d'ailleurs

je suis allée voir le fil sur les iris squalens

alors merci squalens

daniela

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Message  Squalens Lun 4 Juil 2022 - 10:27

Mais je t'en prie Daniela. Heureux que ça te serve!
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