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Tragopogon pratensis [identification à confirmer]

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Message  Rémi44 le Sam 20 Avr 2019 - 15:25

Plantes inconnue (de moi) vue dans un cimetière

Voici une plante qui a attiré mon attention sans savoir qui elle est.

Sans doute pourrez vous m'aider

Tragopogon pratensis [identification à confirmer]  20190482
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Message  neira le Sam 20 Avr 2019 - 16:38

Tragopogon pratensis [identification à confirmer]  355479 malgré son aspect étrange et exotique ( pourquoi pas) , il s'agit d'un trivial sasifis

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Message  Rémi44 le Sam 20 Avr 2019 - 17:01

Salsifis dans un cimetière  ... hum hum

Ils doivent le manger par la racines alors   Tragopogon pratensis [identification à confirmer]  40356
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Message  neira le Sam 20 Avr 2019 - 18:41

Tragopogon pratensis [identification à confirmer]  364495 Tragopogon pratensis [identification à confirmer]  364495 Tragopogon pratensis [identification à confirmer]  364495

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Message  tragus le Sam 20 Avr 2019 - 19:44

A défaut de pissenlit ça doit aussi faire l'affaire! Laughing

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Message  dijiris le Dim 21 Avr 2019 - 5:39

J'en ai dans mon jardin qui poussent spontanément. Les fleurs sont jaunes et je pense aussi que c'est Tragopogon pratensis ou le salsifis des prés. Comme vous faites de l'humour, je pense que le nom verniculaire anglais serait de circonstance : Jack va au lit à midi (jack go to bed at noon) et en l'occurrence même plus tôt...
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Message  tragus le Dim 21 Avr 2019 - 7:08

Ha ces anglais! Mais pourquoi un nom pareil? Shocked Laughing

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Message  neira le Dim 21 Avr 2019 - 7:40

je pense que c'est en rapport avec l'heure d'ouverture et de fermeture des fleurs
J'ai toujours eu beaucoup de mal à les prendre en photo car pour des raisons de lumière je me ballade généralement entre 11 h et 14 h ( 12 h à l'heure du soleil ) et du coup je les trouve toujours fermées

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Message  Rémi44 le Dim 21 Avr 2019 - 10:36

En tout cas à ce stade de développement je le trouvais très mystérieux et très graphique  Tragopogon pratensis [identification à confirmer]  594553

Merci pour toutes vos anecdotes et vos remarques  Tragopogon pratensis [identification à confirmer]  618301
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Message  LardyMum le Dim 21 Avr 2019 - 11:05

Tu vas être obligé de retourner le voir dans le bon créneau horaire pour le voir fleurir Tragopogon pratensis [identification à confirmer]  3141605087
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Message  claire le Dim 21 Avr 2019 - 17:08

La fleur est un vrai petit soleil, la voilà :
Tragopogon pratensis [identification à confirmer]  Tragop10
Photo prise dans les Hautes Alpes à 10h 24 sunny
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Message  AnJo11 le Lun 22 Avr 2019 - 11:05

Trapopongon. (salsifi) mais y en a plein...et les différencier confused
@

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Message  neira le Lun 22 Avr 2019 - 11:07

Il faut attendre qu'il fleurisse ; on en saura déjà plus

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Message  Rémi44 le Lun 22 Avr 2019 - 17:49

Je vais essayer d'y repasser  ... à suivre .
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Message  Rémi44 le Mer 24 Avr 2019 - 19:00

Voilà la fleur promise, effectivement elle a perdu le look exotique que je lui trouvais ...  Tragopogon pratensis [identification à confirmer]  604326

Tragopogon pratensis [identification à confirmer]  20190209
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Message  tragus le Mer 24 Avr 2019 - 19:14

Il y a en effet de fortes chances que ce soit pratensis.
Tragopogon dubius fait aussi des capitules jaunes mais je viens de voir qu'il est moins probable dans le 44.

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Message  Rémi44 le Jeu 25 Avr 2019 - 7:41

Bien noté  merci beaucoup pour votre identification et vos recherches  Tragopogon pratensis [identification à confirmer]  594553
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Message  tragus le Jeu 25 Avr 2019 - 18:30

Je viens d'aller voir comment différencier dubius et pratensis.
L'un des critères les plus simple est d'observer lorsqu'ils sont en fleur: le pédoncule est renflé sous le capitule chez dubius et il reste droit chez pratensis...
Rémi, tu sais ce qu'il te reste à faire si tu repasse dans le coin! Tragopogon pratensis [identification à confirmer]  568652

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Message  Rémi44 le Ven 26 Avr 2019 - 6:25

Je sais que vivre c'est apprendre à mourir mais de là à passer mes jours  dans les cimetières  ... quand même  ...  Tragopogon pratensis [identification à confirmer]  939642
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Message  AnJo11 le Ven 26 Avr 2019 - 9:43

tragus a écrit:L'un des critères les plus simple est d'observer lorsqu'ils sont en fleur: le pédoncule est renflé sous le capitule chez dubius et il reste droit chez pratensis...

c'est ça qui avait fait l'objet d'un débat animé entre deux botanistes de Montpellier chez moi il y a un bail. Les caractères de ceux qui poussent ici étaient...douteux, ce qui les laissaient ...dubitatifs. Et très indécis. jocolor
Je n'y étais pas, la voisine me l'a juste raconté, mais si ils avaient su que l'espèce qu'ils observaient venait du Maghreb, ça les aurait peut être aidés;
En attendant, je ne sais tjrs pas de quelle espèce il s'agit vraiment.
et depuis, d'autres salsifis (locaux j'imagine) sont bien implantés. Quand on les voit cote à cote, on note des différences, mais isolés, ils sont très semblables...
Dont à fleurs violette (issus du cultivé?T. porrifolius) ou je confonds avec des scorsonères, aussi échappées de l’ancien potager...
j'aime le graphisme de la plante en vert, j'en mets des fois dans les salades, jeune, et c'est une médicinale intéressante, en plus d'être mellifère. Les fleurs sont fugaces, les capitules de graines superbes en contre jour...
...et il y a des hybrides référencés, comme:
hybride entre T. eriospermus et T. pratensis. : (on peut en supposés d'autres)
Tragopogon pratensis [identification à confirmer]  Tragopogonxmirabilis_1
source: https://www.florealpes.com (je me sers bcp de ce site, super pour des ID de plantes bizares de nos campagnes...)



vertus des salsifis, sauvages ou cultivés: (les scorsonères ont globalement les mêmes, voire en mieux)
Riche en inuline, un sucre veillant à la santé des intestins et au bon fonctionnement du système immunitaire.
Renferme des fibres alimentaires (majoritairement des pectines), bien tolérées par l'organisme, qui luttent contre la constipation et le risque de cancer du côlon.
Source satisfaisante de minéraux (manganèse, magnésium, potassium, calcium...).
Offre également des vitamines du groupe B, importantes au niveau du système neuromusculaire, et de la vitamine E, antioxydante.


Tragopogon pratensis [identification à confirmer]  Salsifis2
source: Fleurs du Roussillon 1134 × 990 T. porrifolius
ici, ré_apparaissent de tps en tps.
j'ai aussi vu, ailleurs, des formes aux couleurs mélangées, jaune et violet ou plus ou moins brun:orangé.
un peu comme celle ci, mais encore bien plus marquées:
Tragopogon pratensis [identification à confirmer]  TPuK2jT3qGxuUopjujghsuxRhsU
source: herbierdicietdailleurs.eklablog.com

je pense que c'est une famille plus variable que ce que l'on pense, et il existe d'autres espèces autour de la méditerranée, toutes comestibles/médicinales, aux fleurs de couleurs variées. La souche nord africaine qui pousse ici a selon toute logique été importée d'une façon ou d'une autre par les Harkis qui ont y résidé.
@



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Message  tragus le Ven 26 Avr 2019 - 10:09

En effet il en existe plusieurs espèces...
Ceux à fleurs jaunes restent apparemment facile à identifier car il n'y en a pas des papardelles.
Et tous sont comestible au stade rosette , ça fait de très bonnes salades sauvages.
Mélangés aux coustelines (les Reichardia), aux rampouchous (Campanula rapunculus) et aux doucettes (Valerianella) c'est la base d'une bonne salade sauvage du midi! Tragopogon pratensis [identification à confirmer]  568652

Voici les liens pour les espèces déjà traitées sur notre forum:

Tragopogon porrifolius subsp. australis

Tragopogon pratensis

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Message  AnJo11 le Ven 26 Avr 2019 - 10:19

tiens, ça c'est drôle, pour moi, le terme rampouchous appris d'abord en Aveyron, correspond aux pousses de tamier, qu'on consomme comme des asperges sauvages; Puis dans les Corbières, à une "salade" sauvage, famille chicorée...
et maintenant aux pousses de campanula rapunculus.
eh fait, c'est un terme très polymorphe!
@

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