Re: Chamaedorea radicalis

tragus Ven 4 Juin 2021 - 7:13

Sur les fleurs mâles tu devrait avoir du pollen visible à l'épanouissement.

Rémi44 Ven 4 Juin 2021 - 7:43

Je vais les secouer sur les inflo femelles du coup.

Rémi44 Dim 11 Juil 2021 - 6:42

Ça fleurit énormément cette année ... humidité oblige; je pense

neira Mar 13 Juil 2021 - 6:59

c'est super
Cette année est vraiment exceptionnelle pour les floraisons , pour toutes les plantes ; du rarement vu !

Rémi44 Dim 18 Juil 2021 - 15:52

J'attends des fruits moi maintenant

Rémi44 Jeu 3 Mar 2022 - 6:48

Fraîcheur, humidité, ombre et sol drainant sont le cocktail gagnant pour les Chamaedorea radicalis.

Les feuillages étaient un peu jaune à leurs arrivée il y a trois ans. Après deux ans le culture à l'ombre, les nouvelles palmes sont bien vertes. Ce petit palmier de sous-bois n'aime pas le soleil.

Floraisons généralisées pour mon petit bosquet. Vais je pouvoir enfin avoir des graines ?

Mes deux premiers sujets sont des femelles. Ils sont plantés à 4 mètres de cet autre groupe. La politisation a cette distance serait-elle également possible pour eux?

PierredeSFA Jeu 3 Mar 2022 - 10:56

Ils sont mignons, mais ce groupe de "Chaedorea radicalis" est probablement un groupe d'hybrides radicalisx microspadix : leurs pinnules sont trop étroites et pas assez nombreuses.

Rémi44 Ven 4 Mar 2022 - 14:01

Je ne suis pas étonné car je constate également comme des rejets

On m'a suggèré à juste titre que cela pouvait être des graines qui germaient tardivement.

PierredeSFA Ven 4 Mar 2022 - 16:42

J'avais écrit un article à ce sujet.( plantaexotica N°6-7- 2014), (Hybrides spontanés de Chamaedorea rustiques")
lien : http://actus.societe-francaise-acclimatation.fr/wp-content/uploads/2016/10/2014eteautomne.pdf

Chez C.radicalis le caractère stipe unique est dominant, les hybrides d'une plante femelle de C.radicalis pollinisé par du pollen microspadix sont en principe à stipe unique.
En cas d'hybride inverse, on peut rarement avoir des rejet. (Rémi, excave soigneusement la terre au pied du palmier pour voir si le départ est commun ou séparé. Logiquement la plante voisine devrait être issue d'une autre graine)

Le problème essentiel est que les hybrides, outre un aspect intermédiaire, ont aussi une résistance au froid intermédiaire, donc moins bonne que C.radicalis pur.
Il va falloir que les grainetiers et pépiniéristes soient, ou redeviennent, très sérieux pour la pureté des graines.
En attendant sachez choisir un vrai C.radicalis.

Voici rappelé les caractères d'un vrai Chamaedorea radicalis (d'après Don Hodel, spécialiste des Chamaedoreas et auteur du livre sur le sujet):
(ces dimensions sont celles mesurées sur une plante adulte)
- pétiole long (50 cm ou plus long)
-pinnules nombreuses (18 à 20 paires par feuille)
-pinnules larges (30 à 32 mm) et longues (jusqu'à 38 cm), de texture épaisse avec nervures visibles et saillantes, couleur vert foncé, surface brillante.
-stipe épais, unique court ou absent.

De mon expérience, je note que le critère d'hybride le plus facile à constater est l'étroitesse des pinnules, et donc qu'à l'achat un beau, cad un vrai, C.radicalis
doit avoir des pinnules nombreuses, larges et d'un vert très foncé. Je pense que beaucoup de C.radicalis caulescents sont des hybrides.
-

Gaëtan Ven 4 Mar 2022 - 18:24

Quel expert ce Pierre ! Et cette revue est un régal à lire et une mine d'informations...
Je comptais acheter 2 Chamaedorea supposément radicalis, à la pépinière proche de chez moi : http://www.lapalmadelmas.com/chamaedorea-radicalis/
Saurais-tu me dire si c'est radicalis, microspadix, ou hybride ? Je ne pense pas que ce soit radicalis.
Après, si sa rusticité est correcte pour Toulouse, son port en hauteur ne me déplait pas, et permet de libérer la bas pour étager les plantations.

Rémi44 Sam 5 Mar 2022 - 6:58

Pierre, j'ai repris tes critères pour les appliquer à mes deux groupes de Chamaedorea radicalis.

A les observer de plus près, la différence est significative.

Le premier groupe de deux pieds se rapproche nettement de ta description du Chamaedorea radicalis type.

Le second groupe de trois pieds (et plus) dont la morphologie avait attirée mon attention dès le début ressemble plus aux caractéristiques d'un hybride Chamaedorea radicalis x microspadix.

Rémi44 Sam 5 Mar 2022 - 7:09

Les deux premiers sujets proviennent de la pépinière Terre Lointaine (44).

Leur feuillage est vert foncé et brillant. Pinnules nombreuses et larges. Ils ne semblent pas s'élever, ni former de stipe et aucun rejets.

La croissance est très lente mais la floraison intervient rapidement et facilement.

Pour moi, ils ont bien les caractéristiques d'un Chamaedorea radicalis. J'ai remarqué que des sujets similaires plantés plus au soleil ont un port beaucoup plus trapu que les miens.

Voici quelques photos prises hier soir :

Rémi44 Sam 5 Mar 2022 - 7:31

Les trois autres sujets (mais en réalité bien plus : plusieurs pieds par godets ou des rejets ?

) proviennent de la pépinière Palmiers et Compagnie (82).

A réception, ils semblaient très différents. J'avais misé sur une culture plus exposée au soleil qui leur aurait donné un feuillage plus vert olive er un port beaucoup plus élancé que ceux que j'avais déjà. Ils sont arrivés déjà très hauts pour de jeunes sujets (80 cm au plus haut).

Effectivement, à l'ombre le feuillage est redevenu plus vert sans être très foncé et surtout les palmes ne sont pas brillantes.

Il est beaucoup plus fin et les pinnules beaucoup moins larges que sur mes premiers sujets.

Un rejet semble se former. Il est possible que ce soit des graines en surnombre qui ont germées dans le même godet et de façon décalée mais il y a mon avis il y a environ deux ou trois ans ans d'écart entre le grand sujet et la pantule qui se développe à sa base. Sur la photo n°4, il y a en fait trois pieds pour un seul godet (un grand à droite. Un moyen à gauche et un tout petit au premier plan).

Floraison rapide et abondante.

Je table sur une forme de Chamaedorea radicalis ou un hybride Chamaedorea radicalis x microspadix.

PierredeSFA Sam 5 Mar 2022 - 8:38

Gaetan, d'après ton lien, la première photo semble bien un vrai C.radicalis et les suivants, surtout les très grands graciles, des hybrides.
Idem pour Rémi, le premier groupe semble vrai, espérons que dans ce groupe tu auras des é sexes pour avoir une descendance conforme.

Rémi44 Sam 5 Mar 2022 - 8:50

A non, le premier groupe est constitué de deux pieds femelles

C'est d'ailleurs pour cela que j'avais acheté d'autres pieds

Gaëtan Sam 5 Mar 2022 - 14:03

Merci Pierre, c'est bien ce que je pensais.

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