Derniers sujets
» Sedeveria 'Letizia' - Crassulacée à identifier
par claire Aujourd'hui à 8:35

» Adenium obesum
par Rémi44 Aujourd'hui à 8:35

» Ceropegia dichotoma
par Gaëtan Aujourd'hui à 8:03

» Erica multiflora - bruyère à fleurs nombreuses
par neira Aujourd'hui à 7:01

» Crassulacée n°2 à identifier
par claire Hier à 23:39

» Senecio sp. [id. en cours]
par Baobab Hier à 23:23

» si l'on parlait du temps qu'il fait ? - tome 6
par tragus Hier à 20:21

» deux cactus à identifier chez Benji
par tragus Hier à 19:12

» Aloe brevifolia - aloès à feuilles courtes
par tragus Hier à 19:02

» Couleurs d'automne - 2018
par tragus Hier à 18:49

» Agave 3 neira - [identification non terminée]
par neira Hier à 18:35

» Senecio angulatus
par benji Hier à 14:08

» Mammillaria kekchose ?? [id. non terminée]
par Jezabel Hier à 12:57

» Anacampseros herreana ou papyracea ? [identification non terminée]
par pamina Hier à 12:34

» Saccharum officinarum var. purpureum - canne à sucre pourpre
par pamina Hier à 12:27

» Brighamia insignis - palmier de Hawaï
par Cormillonne Hier à 11:51

» Ficus benjamina
par tragus Hier à 7:35

» Agave 2 - tragus [identification à suivre]
par pamina Mar 11 Déc 2018 - 20:45

» Hydrangea macrophylla - hortensia
par tragus Mar 11 Déc 2018 - 20:25

» Sedum 'Golden Glow' ? [identification non terminée]
par tragus Mar 11 Déc 2018 - 19:43

» grimpouilli/pendouilli [Identification de légende]
par tragus Mar 11 Déc 2018 - 19:35

» Ipomoea cairica
par tragus Mar 11 Déc 2018 - 18:37

» Platycerium - le genre - fougère épiphyte
par PierredeSFA Mar 11 Déc 2018 - 10:57

» Tillandsia 'Cotton Candy'
par Rémi44 Mar 11 Déc 2018 - 10:37

» Au revoir Jean06
par Rémi44 Mar 11 Déc 2018 - 10:34

» Echeveria gigantea
par Cormillonne Mar 11 Déc 2018 - 9:48

» Bulbine frutescens
par Rémi44 Mar 11 Déc 2018 - 9:28

» capsule Ismene festalis ou autre chose?
par Cormillonne Lun 10 Déc 2018 - 20:50

» Oxalis bowiei
par tragus Lun 10 Déc 2018 - 18:19

» Morus alba - mûrier blanc
par tragus Lun 10 Déc 2018 - 17:56

» Anthurium clarinervium
par tragus Lun 10 Déc 2018 - 17:28

» Bauhinia variegata
par benji Lun 10 Déc 2018 - 17:18

» Aloe vera
par benji Lun 10 Déc 2018 - 16:40

» Aloe melanacantha
par pamina Lun 10 Déc 2018 - 15:37

» Kniphofia praecox
par Dehem Lun 10 Déc 2018 - 14:58

» Arbutus canariensis - arbousier des Canaries
par neira Lun 10 Déc 2018 - 6:27

» Matthiolia tricuspidata - comparaison avec Matthiolia sinuata
par neira Lun 10 Déc 2018 - 6:25

» Aloe x delaetii
par pamina Dim 9 Déc 2018 - 18:46

» Diascia  
par LardyMum Dim 9 Déc 2018 - 18:16

» Derniers cadeaux de l'année
par benji Dim 9 Déc 2018 - 13:54

» Impatiens 'Goutte de Sang' - Marie-Louise buveuse d'eau
par Rémi44 Dim 9 Déc 2018 - 11:58

» Impatiens niamniamensis - impatience de Zanzibar, bec-de-perroquet
par Rémi44 Dim 9 Déc 2018 - 11:53

» Tillandsia flabellata
par Rémi44 Dim 9 Déc 2018 - 11:46

» semeurs compulsifs d'exotiques - les bons trucs...
par tragus Dim 9 Déc 2018 - 11:15

» Schinus terebinthifolia - arbre aux baies roses
par tragus Dim 9 Déc 2018 - 11:00

» Tillandsia cyanea - [identification]
par Rémi44 Dim 9 Déc 2018 - 9:53

» Bromélias divers en fleurs actuellement
par Rémi44 Dim 9 Déc 2018 - 7:07

» Aeonium smithii
par tragus Sam 8 Déc 2018 - 19:43

» Cestrum fasiculatum 'Newellii'
par benji Sam 8 Déc 2018 - 18:03

» Senecio - espèce à confirmer - [Identification]
par benji Sam 8 Déc 2018 - 17:31

» Opuntia ficus-indica
par benji Sam 8 Déc 2018 - 16:14

» Matthiola incana - giroflée des jardins
par neira Sam 8 Déc 2018 - 15:17

» Mammillaria plumosa
par neira Sam 8 Déc 2018 - 15:16

» Solandra maxima
par neira Sam 8 Déc 2018 - 15:13

» Brugmansia sanguinea
par tragus Sam 8 Déc 2018 - 11:38

» Canarina canariensis
par Rémi44 Sam 8 Déc 2018 - 9:29

» Schlumbergera - le genre - cactus de Noël
par neira Ven 7 Déc 2018 - 19:47

» Matthiola incana - [identification]
par tragus Ven 7 Déc 2018 - 19:23

» Crassula muscosa
par Analluba Jeu 6 Déc 2018 - 21:44

» Aeonium spathulatum
par Flora Jeu 6 Déc 2018 - 18:47

» Bergenia
par tragus Jeu 6 Déc 2018 - 18:38

» Grimpantes annuelles - à grand développement
par Vincent24 Jeu 6 Déc 2018 - 10:14

» Agave americana 'Variegata' (= 'Marginata')
par AnJo11 Jeu 6 Déc 2018 - 10:03

» Silene vulgaris - silène enflé
par tragus Jeu 6 Déc 2018 - 7:41

» Cocculus laurifolius
par tragus Jeu 6 Déc 2018 - 7:37

» Salvia - les floraisons du moment
par jeyssi Mer 5 Déc 2018 - 19:47

» Aeonium spathulatum [identification]
par tragus Mer 5 Déc 2018 - 19:19

» Gazania - espèces et cultivars
par benji Mer 5 Déc 2018 - 19:02

» Haworthia cuspidata et Haworthia cymbiformis
par tragus Mer 5 Déc 2018 - 18:53

» Salvia elegans
par jeyssi Mer 5 Déc 2018 - 18:46

» orchidées - floraisons du moment 2018
par Baobab Mer 5 Déc 2018 - 16:07

» Identification crassulaceae = Echeveria setosa deminuta
par benji Mer 5 Déc 2018 - 14:22

» qui peut me dire.....
par Tikati Mer 5 Déc 2018 - 10:07

» Acalypha - le genre
par neira Mer 5 Déc 2018 - 7:31

» Orchidées et compagnie au jardin, l'aspect tropical d'un "epitree".
par PierredeSFA Mer 5 Déc 2018 - 7:22

» Aeonium tabuliforme
par PierredeSFA Mer 5 Déc 2018 - 7:02

» Haemanthus albiflos
par neira Mer 5 Déc 2018 - 7:02

» Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
par Anselme44 Mar 4 Déc 2018 - 9:11

» Olea europaea - olivier - comment tailler ?
par PierredeSFA Mar 4 Déc 2018 - 8:49

» Guzmania dissitiflora
par PierredeSFA Mar 4 Déc 2018 - 8:45

» X Cremnosedum 'Little Gem'
par tragus Lun 3 Déc 2018 - 19:40

» Bryophyllum daigremontiana = Kalanchoe daigremontiana
par tragus Lun 3 Déc 2018 - 17:55

» Salvia mexicana var. minor
par tragus Lun 3 Déc 2018 - 17:18

» Tradescantia spathacea (= Rhoeo spathacea)
par pamina Lun 3 Déc 2018 - 12:23

» Billbergia 'Fantasia'
par PierredeSFA Lun 3 Déc 2018 - 6:05

» Beschorneria yuccoides
par PierredeSFA Lun 3 Déc 2018 - 5:25

» Phymosia umbellata
par PierredeSFA Lun 3 Déc 2018 - 5:19

» Biltanthus 'Red Burst' (hybride)
par claire Dim 2 Déc 2018 - 22:17

» Aeonium sedifolium - aeonium à feuilles de sedum
par claire Dim 2 Déc 2018 - 21:39

» Aloysia virgata - verveine amande
par jeyssi Dim 2 Déc 2018 - 20:03


Biltanthus 'Red Burst' (hybride)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Biltanthus 'Red Burst' (hybride)

Message  claire le Dim 26 Nov 2017 - 23:07

x Biltanthus 'Red Burst'
hybride : Billbergia nutans x Cryptanthus

Famille : Bromeliaceae - Bromelioideae


Mes Aechmia Biltanthus  sont dehors depuis trois ans, bien rouges et les feuilles du Cercis siliquastrum les recouvrent. Je les laisse, pensant qu'elles forment une sorte de couverture hivernale :


avatar
claire

Messages : 7464
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine

Revenir en haut Aller en bas

Re: Biltanthus 'Red Burst' (hybride)

Message  neira le Lun 27 Nov 2017 - 6:09

Bravo Claire !! cela forme un joli groupe en sous-bois en quelque sorte
La couleur est frappante

_________________
"Ce n'est pas parce que le système est en cours d'effondrement que ça nous dispense de le finir à coups de pelle" Thomas Guénolé
Galerie photos - Galerie Iris
Répertoire Iris TB
avatar
neira
Magic'B

Messages : 40183
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Re: Biltanthus 'Red Burst' (hybride)

Message  cugandense le Lun 27 Nov 2017 - 7:00

Oui, très jolie couleur Very Happy mais pourquoi les laisses-tu en pots Claire ? Ton climat serait pourtant adapté à une culture en pleine terre ? scratch

_________________
ma galerie
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
avatar
cugandense
miel toutefleuriste imperturbable

Messages : 10122
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle

Revenir en haut Aller en bas

Re: Biltanthus 'Red Burst' (hybride)

Message  tragus le Lun 27 Nov 2017 - 8:22

Et oui, elles sont très belle et se plaisent Very Happy
Par contre je ne sais pas de quoi il s'agit mais je ne pense pas à des Aechmea. scratch
Des hybrides de quelque chose ??
Il y a déjà eu des fleurs?

_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
avatar
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 18623
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: Biltanthus 'Red Burst' (hybride)

Message  Rémi44 le Lun 27 Nov 2017 - 9:02

claire a écrit:Mes Biltanthus sont dehors depuis trois ans, bien rouges

Hello superbe cette coloration. J'adore! Je ne connaissais pas cheers

Elles restent rouge tout le temps? Quelles températures endurent elles? Tu te souviens où tu les as acquises?

Ps ; j'ai aechmea peut être mais sans doute pas récurvata
avatar
Rémi44

Messages : 2063
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine

Revenir en haut Aller en bas

Re: Biltanthus 'Red Burst' (hybride)

Message  claire le Lun 27 Nov 2017 - 10:58

Pour répondre à Isa, oui en effet j'en ai laissé quelques unes en pot, comme les plantes formaient des touffes très denses je les ai dédoublées et plantées soit en pleine terre, soit dans d'autres pots par précaution, mais en effet je pourrais maintenant les sortir de leur pot, je crois que c'est le bon moment.

Rémi elles sont rouges la plupart du temps mais en regardant mes photos je m'aperçois que certaines peuvent être vertes. C'est lors d'une rencontre entre FJ que j'en ai récupéré un plant avec une étiquette : Aechma.

Je ne les ai pas vues fleurir Tragus.
La voilà toute belle dans son pot en octobre 2014 où elle avait passé l'hiver dans la véranda. Je découvre avec vous qu'elle n'a pas grossi, peut être même le contraire depuis qu'elle passe toute l'année dehors :



Alors : Aechma recurvata or not ?


Dernière édition par claire le Lun 27 Nov 2017 - 18:50, édité 2 fois
avatar
claire

Messages : 7464
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine

Revenir en haut Aller en bas

Re: Biltanthus 'Red Burst' (hybride)

Message  Vincent24 le Lun 27 Nov 2017 - 17:21

Ce ne sont pas des Aechmea recurvata, Claire... Laughing

Ça me fait penser à Cryptbergia rubra
(Abeille26 en avait, ça viendrait pas de là ?)
avatar
Vincent24
xériquentrotre

Messages : 6616
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp

Revenir en haut Aller en bas

Re: Biltanthus 'Red Burst' (hybride)

Message  Rémi44 le Lun 27 Nov 2017 - 17:41

C'est Anthony qui m'a donné la réponse precise. Mais bravo aussi à Vincent24. Il sagit de Cryptobergia Red Burst ou plutôt de Biltanthus Red Burst. Plante tres peu rustique sous 0°C.
avatar
Rémi44

Messages : 2063
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine

Revenir en haut Aller en bas

Re: Biltanthus 'Red Burst' (hybride)

Message  tragus le Lun 27 Nov 2017 - 19:09

Bravo à vous pour cette détermination! Very Happy
Donc un hybride de Billbergia nutans et de Cryptantus d'après ce que je viens de lire après recherches...
Et le nom correct semblerait être X Biltanthus 'Red Burst'.
C'est le pollen du Billbergia qui aurait été utilisé pour créer cet hybride en Californie dans les années 50.

Je pense que je vais isoler cette plante de la discussion sur les Aechmea recurvata pour qu'elle ait son propre sujet.

_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
avatar
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 18623
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: Biltanthus 'Red Burst' (hybride)

Message  claire le Lun 27 Nov 2017 - 19:19

Au moment où j'envoyais mon post j'ai vu ton message Tragus !
Je vais encore te donner du travail, mais c'est comme ça qu'on avance et qu'on reste un forum très vivant (n'est-ce pas ?   )
Je disais justement qu'on trouvait très peu de littérature à son sujet. Il restera mon expérience pour alimenter sa fiche et j'espère celle d'autres ? En effet Vincent elle doit provenir de chez Abeille.
Je disais aussi Bravo et Merci au trois garçons qui ont donné l'alerte
avatar
claire

Messages : 7464
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine

Revenir en haut Aller en bas

Re: Biltanthus 'Red Burst' (hybride)

Message  tragus le Lun 27 Nov 2017 - 19:33

Tout à fait, c'est comme ça qu'on avance et que le savoir de chacun se diffuse à travers le forum Very Happy
C'est séparé, tu vas pouvoir nous en dire plus sur tes retours d'expériences avec cette plante.

_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
avatar
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 18623
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: Biltanthus 'Red Burst' (hybride)

Message  neira le Lun 27 Nov 2017 - 19:45

Tragus , pour le classement j'ai enlevé le X devant ; Je sais que ce n'est pas correct mais sinon ça pose un problème

_________________
"Ce n'est pas parce que le système est en cours d'effondrement que ça nous dispense de le finir à coups de pelle" Thomas Guénolé
Galerie photos - Galerie Iris
Répertoire Iris TB
avatar
neira
Magic'B

Messages : 40183
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Re: Biltanthus 'Red Burst' (hybride)

Message  tragus le Mar 28 Nov 2017 - 7:48

Oups, c'est vrai!

_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
avatar
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 18623
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: Biltanthus 'Red Burst' (hybride)

Message  claire le Mar 28 Nov 2017 - 21:36

Aujourd'hui j'ai fait un grand ménage dans mes succulentes et sous les Aloe maculata envahissants j'ai retrouvé bien cachés trois plants de Biltanthus 'Red Burst'. Je te les ai mis de côté  Laughing  Quand on apprend que la plante que l'on pensait avoir bien nommée a en fait un autre nom, elle prend une autre dimension ! Il va me falloir maintenant trouver des Aechme recurvata pour comparer  

Photos prises en Octobre :




avatar
claire

Messages : 7464
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine

Revenir en haut Aller en bas

Re: Biltanthus 'Red Burst' (hybride)

Message  Rémi44 le Mer 29 Nov 2017 - 10:19

J'a recueilli plusieurs commentaires car je me suis permis de poser la question sur d'autre supports.

De l'avis générale; il s'agit d'une plante très sensible au froid dès 0°C mais également à l'humidité. C'est à dire qu'il est difficile de l'hiverner dans une remise fraiche si elle n'a pas les pieds très très au sec.

avatar
Rémi44

Messages : 2063
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine

Revenir en haut Aller en bas

Re: Biltanthus 'Red Burst' (hybride)

Message  claire le Mer 29 Nov 2017 - 15:19

De ce que tu dis Rémi je retiendrai qu'il faut qu'ils restent au sec l'hiver, pas de souci, chez moi il pleut rarement et quand il pleut le mistral a vite fait de tout dessécher. Par contre l'été ce coin est arrosé tous les jours pas aspersion et les Biltanthus cohabitent avec des fougères qui adorent l'ambiance sous-bois humique. Jusque là ça leur a très bien réussi.
Pour leur degré de rusticité ils n'ont pas encore connu de gel et c'est pour les protéger que je les ai couvert de feuilles...
avatar
claire

Messages : 7464
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine

Revenir en haut Aller en bas

Re: Biltanthus 'Red Burst' (hybride)

Message  pamina le Mar 13 Fév 2018 - 1:28

Et celle-ci, alors ? Ce ne serait pas la même chose ?
(même provenance, vous m'aviez dit : Billbergia rubra)

160628 - 25

_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
avatar
pamina
administratopathe heuristique

Messages : 11543
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée

Revenir en haut Aller en bas

Re: Biltanthus 'Red Burst' (hybride)

Message  claire le Mar 13 Fév 2018 - 22:14

Mais oui Pam' c'est la même ! Car comme tu dis : même provenance. Je vois qu'elles sont belles aussi chez toi et qu'elles résistent à l'hiver où tu dois quand même avoir des températures négatives ?
Chez moi elles ne sont pas rouges ni bronzes en ce moment mais plutôt verdâtres. Je les prendrais en photo demain.
avatar
claire

Messages : 7464
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine

Revenir en haut Aller en bas

Re: Biltanthus 'Red Burst' (hybride)

Message  pamina le Mer 14 Fév 2018 - 15:17

'elles résistent à l'hiver
Détrompe-toi. Ça, c'était en juin 2016. L'hiver qui a suivi, le pot a pris un petit coup de froid (sous abri), tout était grillé.
J'ai fait une coupe rase, la base a repris. La touffe n'est pas encore au niveau 2016, mais s'y achemine tranquillement.
Autant dire que cet hiver, elle est restée dedans. Et que dorénavant, elle y restera.

Par contre, même en hiver, elle me demande de l'eau. Plein d'eau. Laughing

Donc, définitivement, je peux changer le nom ?

_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
avatar
pamina
administratopathe heuristique

Messages : 11543
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée

Revenir en haut Aller en bas

Re: Biltanthus 'Red Burst' (hybride)

Message  tragus le Mer 14 Fév 2018 - 17:43

pamina a écrit: Donc, définitivement, je peux changer le nom ?

J'avoue nager un peu geek
Et comme il est difficile de trouver photos et descriptions de ces deux taxons, c'est quand même pas facile de trancher!
L'hybride Biltanthus me convenait bien
Ce n'est pas pour autant que ce soit la bonne plante!

_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
avatar
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 18623
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Re: Biltanthus 'Red Burst' (hybride)

Message  pamina le Mer 14 Fév 2018 - 18:22

tragus a écrit:
Ce n'est pas pour autant que ce soit la bonne plante!
Me vla bien.

_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
avatar
pamina
administratopathe heuristique

Messages : 11543
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée

Revenir en haut Aller en bas

Re: Biltanthus 'Red Burst' (hybride)

Message  claire le Dim 2 Déc 2018 - 22:17

3 ans ont passé, mes Biltanthus 'Red Burst' n'ont pas grandi mais sont toujours là malgré les hivers (doux), la sécheresse, l'excès d'eau de ces dernières semaines, elles n'ont pas non plus fleurit mais c'est en ce moment qu'elles ont la plus belle couleur.
Photos du 1er décembre :


Avec les champignons de couche ils font leur petit effet,
1er Octobre :

avatar
claire

Messages : 7464
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine

Revenir en haut Aller en bas

Re: Biltanthus 'Red Burst' (hybride)

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum