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Randonnée sous le Cervin à Breuil-Cervinia

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Randonnée sous le Cervin à Breuil-Cervinia - Page 2 Empty Re: Randonnée sous le Cervin à Breuil-Cervinia

Message  claire Dim 17 Sep 2017 - 14:57

Pour la brassicacée je suggère tout simplement une arabette alpine un peu prostrée ?

Les gentianes nivalis ne seraient-elles pas plutôt Gentiana brachyphylla ? C'est je l'avoue très difficile d'être sûr(e) d'une identification sur une seule photo... si tant est que l'on puisse être sûr en matière de botanique...  geek  En as-tu d'autres pour celles sur lesquelles tu te poses des questions Avalou ? Laughing
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Randonnée sous le Cervin à Breuil-Cervinia - Page 2 Empty Re: Randonnée sous le Cervin à Breuil-Cervinia

Message  Avalou Lun 18 Sep 2017 - 7:53

Arabis alpina me semble convenir. Cette plante est bien citée dans mon livre italien. Sur la photo, les tiges fleuries sont élevées. Il est bien dit que les feuilles sont dentées, à la pilosité variable.
Sur ma photo, la pilosité est très dense, peut-être pour la défense de cette plante à une altitude élevée et dans ce milieu si hostile. Et comme tu le dis, Claire, elle est prostrée ! Sa tige est très courte. Je ne l'avais jamais rencontrée jusqu'alors. Merci Claire.

Confirmation : il s'agit bien de Arabis alpina.


Dernière édition par Avalou le Jeu 5 Oct 2017 - 8:42, édité 1 fois
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Randonnée sous le Cervin à Breuil-Cervinia - Page 2 Empty Re: Randonnée sous le Cervin à Breuil-Cervinia

Message  Avalou Lun 18 Sep 2017 - 8:54

J'ai bien encore cette plante qui me pose problème.
Randonnée sous le Cervin à Breuil-Cervinia - Page 2 Dsc05724
Etes-vous d'accord pour dire que c'est une Minuartia ?
... peut-être verna ou recurva ?
Elle se trouvait à 2 900 m d'altitude dans les éboulis.
Je constate qu'il est difficile de déterminer exactement à partir d'une photo. L'idéal serait d'avoir un botaniste à ses côtés sur le terrain !
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Randonnée sous le Cervin à Breuil-Cervinia - Page 2 Empty Re: Randonnée sous le Cervin à Breuil-Cervinia

Message  neira Lun 18 Sep 2017 - 9:12

Caryophyllacée ?????
Pas facile , à cette altitude on a l'impression que tout le monde se ressemble Randonnée sous le Cervin à Breuil-Cervinia - Page 2 124991
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Randonnée sous le Cervin à Breuil-Cervinia - Page 2 Empty Re: Randonnée sous le Cervin à Breuil-Cervinia

Message  claire Lun 18 Sep 2017 - 11:22

C'est bien une Minuartia, mais je pense que tu avais raison en proposant Minuartia laricifolia (à feuilles de mélèze), elle correspondrait bien par ses feuilles en forme d'aiguilles, ses nombreux rejets au sol, ses fleurs et son milieu.
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Randonnée sous le Cervin à Breuil-Cervinia - Page 2 Empty Re: Randonnée sous le Cervin à Breuil-Cervinia

Message  Avalou Mar 19 Sep 2017 - 7:31

Ah, je suis contente, Claire, que tu me confirmes que c'est bien une Minuartia. "A fleurs de mélèze" me précises-tu. Ainsi, ma première idée était la bonne. Ce qui m'a fait reculer, c'est que sur le livre italien, il est précisé que la Minuartia laricifolia (à feuilles de mélèze) ne se trouve pas au-delà de 2 500 m, alors que je l'ai trouvée à 2 900 m. Mais, il peut bien y avoir une exception, non ?
Merci de t'être penchée sur ce problème.
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Randonnée sous le Cervin à Breuil-Cervinia - Page 2 Empty Minuartia laricifolia

Message  claire Mar 19 Sep 2017 - 10:12

Sur d'autres docs on dit qu'on l'a trouve jusqu'à 3000 m, je pense que ces chiffres sont avancés à la louche et différents selon les sites ou la littérature que l'on consulte. C'est une plante de haute montagne qui affectionne les sols acides. Si ce n'est elle je ne vois pas quelle autre minuartia ? Randonnée sous le Cervin à Breuil-Cervinia - Page 2 568652
J'en ai une photo aussi prise au sentier des crevasses (encore ! Randonnée sous le Cervin à Breuil-Cervinia - Page 2 205125 )
Randonnée sous le Cervin à Breuil-Cervinia - Page 2 Dsc07410
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Randonnée sous le Cervin à Breuil-Cervinia - Page 2 Empty Re: Randonnée sous le Cervin à Breuil-Cervinia

Message  Avalou Mar 19 Sep 2017 - 14:24

Merci Claire pour ces précisions. Donc, Minuartia laricifolia sera notre dernier mot.
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Message  tragus Mar 19 Sep 2017 - 18:34

J'ai un peu cherché mais là j'avoue que j'atteins mes limites Laughing
j'ai vraiment du mal avec toutes ces petites Caryo, et je ne connais pas du tout celles d'altitude Randonnée sous le Cervin à Breuil-Cervinia - Page 2 568652

Mais effectivement avec ces grandes fleurs il a de fortes chances que ce soit laricifolia (ou capillacea mais moins certain).

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Message  Avalou Mer 4 Oct 2017 - 18:30

Après amples recherches, le nom de la brassicacée ci-dessous :
Randonnée sous le Cervin à Breuil-Cervinia - Page 2 Dsc05817

est : Hornungia alpina.

C'est un vrai casse-tête cette famille !
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Message  tragus Mer 4 Oct 2017 - 19:00

On dirait bien que c'est ça!
Bravo pour l'identification et la photo est sympa.

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Message  neira Mer 4 Oct 2017 - 19:40

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Message  Avalou Jeu 5 Oct 2017 - 8:48

Je trouve qu'il n'est pas toujours facile de reconnaître une plante que l'on peut déjà avoir rencontrée auparavant. En effet, en altitude très élevée, dans des conditions extrêmes, (dans des combes à neige par exemple) elles sont prostrées et n'ont pas le même aspect que dans des meilleures conditions.
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Message  neira Ven 6 Oct 2017 - 7:19

en effet , ce qui n'est pas le cas dans un jardin ; ce qui fait qu'on a pas l'impression que c'est la même plante
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Message  Minique Ven 6 Oct 2017 - 7:54

Magnifique ton reportage ! J'adore la montagne et plus spécialement le Valais où j'ai passé énormément de temps dans le Val d'Hérens quand j'étais jeune. J''y partais en vacances chaque année et y retournais également à chaque week-end prolongé car c'était facile d'accès avec les trains couchettes et les prix proposés pour les jeunes. Je logeais chez l'habitant et en contre partie, j'aidais à faire les foins et le regain. Puis je pratiquais l'escalade... Alors, je suis tombée mon c.. par terre quand j'ai vu les montagnes sans neige et le recul impressionnant des glaciers. affraid
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Message  Avalou Sam 21 Oct 2017 - 8:17

Minique, je vois que tu aimes bien la montagne aussi et ça me fait plaisir. Si tu savais comme le mot "regain" m'est doux à l'oreille car il me rappelle mon enfance dans les Alpes.  
Concernant le recul des glaciers et des neiges qui -hélas- ne sont plus éternelles, je partage tout à fait ton ressenti. Dans mes randonnées, j'aime bien être dominée par les glaciers car je trouve qu'ils sont la parure suprême de la montagne. Hélas, sous l'effet de la chaleur, des pans entiers de glace s'effondrent et l'on peut entendre leur fracas. Quelques années après, l'aspect du glacier n'est plus le même et la déception est grande !
Un exemple : pour rester dans le Val d'Aoste : le Glacier de la Tribolazione :
En 2009, en montant le chemin sous le glacier, une sensation de fraîcheur glaciale a envahi soudainement tout mon être. C'était étrange et un peu angoissant.
 
- Photo en 2009 :
Randonnée sous le Cervin à Breuil-Cervinia - Page 2 Gl_tri10

J'y suis retournée en 2016 pour retrouver cette sensation particulière. Eh bien, niet. La fraîcheur ne m'atteignait plus, le glacier ayant reculé.
Randonnée sous le Cervin à Breuil-Cervinia - Page 2 Gl_tri11
(seulement en 8 ans).

Et que dire de l'évolution des glaciers en 30 ans : je n'ai pas reconnu le Glacier Blanc dans le massif des Ecrins. C'est d'une tristesse !


Dernière édition par Avalou le Lun 23 Oct 2017 - 16:11, édité 1 fois
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Randonnée sous le Cervin à Breuil-Cervinia - Page 2 Empty Re: Randonnée sous le Cervin à Breuil-Cervinia

Message  neira Sam 21 Oct 2017 - 9:42

merci pour ces photos
en effet je comprends ta détresse ; les amoureux de la montagne ne peuvent qu'être inquiets
, son ambiance les glaciers et l'écosystème sont perturbés
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Message  tragus Dim 22 Oct 2017 - 10:30

Impressionnant ce glacier...
Et on devine en observant bien, son recul depuis 2009.
C'est vrai que les glaciers jouent un rôle important dans la climatologie locale.

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