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Caesalpinia decapetala var. japonica
neira Lun 15 Mai 2017 - 7:46
Caesalpinia decapetala var. japonica
Famille : Fabaceae - sous-famille : Caesalpinioideae
il y a quelques temps , Cormillonne nous avait montré ce superbe arbuste :
Caesalpina Japonica
Ce serait bien de faire le point sur cet arbuste, avec les expériences des uns et des autres
et puis , son nom valide ??? j'ai trouvé decapetala var. japonica ...
Sur Plant List , japonica n'existe pas
Famille : Fabaceae - sous-famille : Caesalpinioideae
il y a quelques temps , Cormillonne nous avait montré ce superbe arbuste :
Caesalpina JaponicaCe serait bien de faire le point sur cet arbuste, avec les expériences des uns et des autres
et puis , son nom valide ??? j'ai trouvé decapetala var. japonica ...
Sur Plant List , japonica n'existe pas
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Caesalpiniia secapetala var. japonica
Anselme44 Lun 15 Mai 2017 - 8:54
Sur Botanica Encyclopédie de botanique il est dit que:
"Caesalpinia decapetala variété japonica est plus rustique et n'existe qu'en Chine et au Japon . Ses feuilles présentent des folioles plus grandes et moins nombreuses ";
Alors cette variété existe ou pas ?
En 1985 hiver de grand froid les Caesalpinia gilliesii avaient tous gelé chez nous - 17 , par contre sur le bord de la Mer ou le thermomètre n' était descendu qu'a - 12 ils avaient résisté mais le terrain était plus sec ( sableux )
Un autre Caesalpinia ( le caesalpinia sépiaria ou japonica ) résiste très bien chez nous , zone 8 , le voici avec ses belles fleurs jaune
"Caesalpinia decapetala variété japonica est plus rustique et n'existe qu'en Chine et au Japon . Ses feuilles présentent des folioles plus grandes et moins nombreuses ";
Alors cette variété existe ou pas ?
En 1985 hiver de grand froid les Caesalpinia gilliesii avaient tous gelé chez nous - 17 , par contre sur le bord de la Mer ou le thermomètre n' était descendu qu'a - 12 ils avaient résisté mais le terrain était plus sec ( sableux )
Un autre Caesalpinia ( le caesalpinia sépiaria ou japonica ) résiste très bien chez nous , zone 8 , le voici avec ses belles fleurs jaune
Anselme44- Messages : 1043
Date d'inscription : 16/07/2016
Région : Banlieue de Nantes
Re: Caesalpinia decapetala var. japonica
neira Lun 15 Mai 2017 - 13:04
Bonjour Anselme ; oui c'est la question que je me pose
Cormillonne le cultivant , en zone 9, ça implique quand même un bon niveau d'acclimatation
Cormillonne le cultivant , en zone 9, ça implique quand même un bon niveau d'acclimatation
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Caesalpinia decapetala var. japonica
Vincent24 Lun 15 Mai 2017 - 14:03
Je ne sais pas ce qu'il en est au point de vue taxonomique, mais la variété japonica est bel et bien rustique puisqu'elle est apparemment présente au jardin bota de Strasbourg, et je connais quelqu'un qui en a dans le Doubs.
(edit) je viens de regarder sur The Plant List, var. japonica ou japonica existe bien, bien qu'il soit mis en synonymie avec le simple decapetala.
L'aire de répartition de l'espèce type a l'air immense, il est normal qu'il y ait une grande variabilité.
Apparemment, il y a aussi une var. pubescens en Chine.
The Plant List - C. decapetala
Caesalpinia decapetala sur Flora of China
The Plant List - Caesalpinia decapetala var. pubescens
(edit) je viens de regarder sur The Plant List, var. japonica ou japonica existe bien, bien qu'il soit mis en synonymie avec le simple decapetala.
L'aire de répartition de l'espèce type a l'air immense, il est normal qu'il y ait une grande variabilité.
Apparemment, il y a aussi une var. pubescens en Chine.
The Plant List - C. decapetala
Caesalpinia decapetala sur Flora of China
The Plant List - Caesalpinia decapetala var. pubescens
Dernière édition par Vincent24 le Lun 15 Mai 2017 - 16:39, édité 1 fois
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10157
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Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Caesalpinia decapetala var. japonica
Cormillonne Lun 15 Mai 2017 - 15:10
Il était très mal placé subissant les vents d'est, dans une terre humide même inondée quelquefois l'hiver lors de gros orages mais superbe et de bien belles floraisons.
En 2015 je l'avais mis en pot pour mon éventuel déménagement, cela ne s'est pas fait il est donc de nouveau en pleine terre au jardin mais cette fois côté ouest, loin de la maison, je m'accrochais toujours en passant où je l'avais planté, se méfier beau mais un peu dangereux pour animaux et enfants
.
Je l'avais beaucoup coupé, bien installé maintenant il ne fait plus que 70 cm et continue sa nouvelle installation.
Je l'avais eu sous le nom de Caesalpina Japonica
En 2015 je l'avais mis en pot pour mon éventuel déménagement, cela ne s'est pas fait il est donc de nouveau en pleine terre au jardin mais cette fois côté ouest, loin de la maison, je m'accrochais toujours en passant où je l'avais planté, se méfier beau mais un peu dangereux pour animaux et enfants
.Je l'avais beaucoup coupé, bien installé maintenant il ne fait plus que 70 cm et continue sa nouvelle installation.
Je l'avais eu sous le nom de Caesalpina Japonica
Cormillonne- Messages : 4857
Date d'inscription : 16/04/2012
Région : Charente-Maritime
Activités : Retraitée
Humeur : Très bonne au milieu de mes plantes
Re: Caesalpinia decapetala var. japonica
neira Lun 15 Mai 2017 - 15:54
merci à tous les deux pour toutes ces précisions Cormillonne , j'espère qu'il va se plaire dans son nouvel espace et qu'il ne tardera pas à retrouver son allure d'avant
neira- Magic'B
- Messages : 46864
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Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Caesalpinia decapetala var. japonica
tragus Lun 13 Jan 2020 - 18:05
En voici palissés tout du long d'un mur de clôture à Florence en novembre dernier:
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31508
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Caesalpinia decapetala var. japonica
Vincent24 Mar 14 Jan 2020 - 8:24
Top ! Ces grappes de feuilles jaune d'or évoquent une floraison à contre saison.
J'espère bien en retrouver un de ces jours. J'ai perdu mon petit plant cet été.
J'espère bien en retrouver un de ces jours. J'ai perdu mon petit plant cet été.
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10157
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Caesalpinia decapetala var. japonica
Anselme44 Mar 14 Jan 2020 - 8:48
La pépinière ( Le Jardin de Rochevieille le commercialise ) au prix de 19 euros + port . Demande leur s'ils en ont encore de disponible .
email - jardinderochevieille@orange.fr
email - jardinderochevieille@orange.fr
Anselme44- Messages : 1043
Date d'inscription : 16/07/2016
Région : Banlieue de Nantes
Re: Caesalpinia decapetala var. japonica
Vincent24 Mar 14 Jan 2020 - 8:55
Merci Anselme pour l'indication. 
Dernière édition par Vincent24 le Lun 14 Déc 2020 - 11:23, édité 1 fois
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10157
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Caesalpinia decapetala var. japonica
Michou Mar 14 Jan 2020 - 10:55
Si mes souvenirs sont exactes.....Il me semble, Anselme, que ma commande a été faite pour un plant du Caesalpinia Décapetala Japonica????? En même temps que ta commande.
Merci Anselme.
Merci Anselme.
Michou- Messages : 3125
Date d'inscription : 03/01/2019
Région : Sud de la Loire-Atlantique
Activités : Joyeux Retraité, profitant de la vraie nature
Humeur : Prendre le temps de vivre, selon le climat....
Re: Caesalpinia decapetala var. japonica
Anselme44 Ven 24 Avr 2020 - 14:40
Et voici mon Caeasalpinia décapetala qui me gatte cette année .L'année dernière les boutons floraux avaient gelés et je n'avais donc eu aucune floraison mais cette année il s'est rattrapé et depuis plus d'une dizaine d'année que je l'ai , il n'avait jamais autant fleurit ,jusqu'a 5 a 6 mètres de haut , jamais eu de graines non plus mais j'espère qu'avec cette somptueuse floraison il se décidera cette année Attention quand meme quand vous le plantez , il pique énormément donc le mettre dans un endroit pas passager .
.
.
Anselme44- Messages : 1043
Date d'inscription : 16/07/2016
Région : Banlieue de Nantes
Re: Caesalpinia decapetala var. japonica
KAWAN Ven 24 Avr 2020 - 15:36
Magnique, Anselme !
Je le verrai bien monter dans un grand Albizia qui a l'avantage d'être sans feuilles au moment de la floraison de cette grimpante.
Je le verrai bien monter dans un grand Albizia qui a l'avantage d'être sans feuilles au moment de la floraison de cette grimpante.
KAWAN- Messages : 4704
Date d'inscription : 03/11/2014
Région : Loire-Atlantique, France
Re: Caesalpinia decapetala var. japonica
Michou Ven 24 Avr 2020 - 20:46
Superbe floraison Anselme....
Remarquable :
Remarquable :
Michou- Messages : 3125
Date d'inscription : 03/01/2019
Région : Sud de la Loire-Atlantique
Activités : Joyeux Retraité, profitant de la vraie nature
Humeur : Prendre le temps de vivre, selon le climat....
Re: Caesalpinia decapetala var. japonica
Florette Sam 25 Avr 2020 - 10:37
Cette floraison est magnifique
Florette- Messages : 160
Date d'inscription : 30/07/2016
Région : Pays de Loire( Loire Atlantique)
Re: Caesalpinia decapetala var. japonica
Anselme44 Sam 25 Avr 2020 - 11:45
Merci a Tous . J'apprécie cette année cette somptueuse floraison . S'il fait des graines Michou - Kawan je vous en ferai profiter et si Florette a un petit coin de libre ( jardin déja , comme le notre , bien rempli ) ce sera avec plaisir que je lui en donnerait mais faut-il déja qu'il se décide a grainer .
Anselme44- Messages : 1043
Date d'inscription : 16/07/2016
Région : Banlieue de Nantes
Re: Caesalpinia decapetala var. japonica
KAWAN Sam 25 Avr 2020 - 12:21
J'espère que les abeilles suffiront à favoriser la pollinisation
KAWAN- Messages : 4704
Date d'inscription : 03/11/2014
Région : Loire-Atlantique, France
Re: Caesalpinia decapetala var. japonica
Michou Sam 25 Avr 2020 - 16:43
Si par ce temps chaud, les abeilles ne sort pas; on est foutu.....
Anselme, on va attendre patiemment les graines
Anselme, on va attendre patiemment les graines
Michou- Messages : 3125
Date d'inscription : 03/01/2019
Région : Sud de la Loire-Atlantique
Activités : Joyeux Retraité, profitant de la vraie nature
Humeur : Prendre le temps de vivre, selon le climat....
Re: Caesalpinia decapetala var. japonica
KAWAN Dim 13 Déc 2020 - 11:49
Pas de graines cette année, hélas.
Les boutures que tu m'as données en octobre, Anselme, ont péri.
Reste le marcottage par couchage à tenter
Les boutures que tu m'as données en octobre, Anselme, ont péri.
Reste le marcottage par couchage à tenter
KAWAN- Messages : 4704
Date d'inscription : 03/11/2014
Région : Loire-Atlantique, France
Re: Caesalpinia decapetala var. japonica
Anselme44 Dim 13 Déc 2020 - 17:57
Kawan - Idem pour moi pour les boutures prises pourtant avec talon comme me l'a fait voir Michou . A revoir au printemps , j'aurai peut-etre plus de chance . Il a drageonné une fois , qu'il recommence et il fera des heureux .
Anselme44- Messages : 1043
Date d'inscription : 16/07/2016
Région : Banlieue de Nantes
Re: Caesalpinia decapetala var. japonica
KAWAN Dim 13 Déc 2020 - 18:10
Penses-tu qu'il y a possibilité de plier des rameaux jusqu'au sol pour le marcotter en plusieurs endroits ?
KAWAN- Messages : 4704
Date d'inscription : 03/11/2014
Région : Loire-Atlantique, France
Re: Caesalpinia decapetala var. japonica
Anselme44 Lun 14 Déc 2020 - 9:37
Aucun problème , plusieurs longues branches touchent et meme frottent sur le sol et il sera facile de les enterrer sur une partie . En ce qui concerne les graines , ceux qui en ont donné étaient plantés a au moins 2 exemplaires , c'est peut-etre la raison que je n'en ai pas malgré une floraison abondante .
Anselme44- Messages : 1043
Date d'inscription : 16/07/2016
Région : Banlieue de Nantes
Re: Caesalpinia decapetala var. japonica
ptivince45 Lun 14 Déc 2020 - 10:02
Moi j'ai des graines de cette plante, si quelqu'un en veut. Je les avais récolté a menton il y'a deux ans. Elles m'ont donné un beau jeune plant qui hélas commence déjà a faire des épines :/
ptivince45- Messages : 944
Date d'inscription : 05/09/2013
Région : Orléans - Val de Loire
Activités : Etudiant
Humeur : bavarde
Re: Caesalpinia decapetala var. japonica
Anselme44 Lun 14 Déc 2020 - 10:11
Et voila ,Kawan - Michou - problème résolu Vu la très bonne volonté de ptvince de donner des graines vous allez pouvoir posséder cet arbuste aux très belles fleurs mais aux piquants redoutables . Bonne chance a tous les deux et en leur nom Grand Merci a toi ptvince .
Anselme44- Messages : 1043
Date d'inscription : 16/07/2016
Région : Banlieue de Nantes
Re: Caesalpinia decapetala var. japonica
Vincent24 Lun 14 Déc 2020 - 11:25
Ah Ptivince, s'il t'en reste une ou deux, je veux bien me porter candidat...
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10157
Date d'inscription : 30/04/2012
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Humeur : flurp piti flurp
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