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Tulipa grengiolensis
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max62- Messages : 233
Date d'inscription : 21/04/2014
Région : environs de Saint-Omer 62
Re: Tulipa grengiolensis
Super!
Ben à la limite, je préfère ça au muguet
Ben à la limite, je préfère ça au muguet
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 32282
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Tulipa grengiolensis
moi aussi .. adorable cette tulipe !! Quelle est son origine ?
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Tulipa grengiolensis
Cette tulipe faisant partie du groupement des néo tulipes elle à une répartition naturelle extrêmement réduite.
Celle ci se trouve en effet uniquement sur la commune de Grengiols en Suisse dans les champs de seigle et les prairies entre 900 et 1000 m d'altitude.
Comme toute les espèces de ce groupe elle fait partie, quand elle est reconnue, de l'agrégat Tulipa gesneriana. Et comme toute les espèces de ce groupe est probablement issue de quelques échappées qui au fil des siècles ont formée une population stable avec ses propres caractères.
Celle ci se trouve en effet uniquement sur la commune de Grengiols en Suisse dans les champs de seigle et les prairies entre 900 et 1000 m d'altitude.
Comme toute les espèces de ce groupe elle fait partie, quand elle est reconnue, de l'agrégat Tulipa gesneriana. Et comme toute les espèces de ce groupe est probablement issue de quelques échappées qui au fil des siècles ont formée une population stable avec ses propres caractères.
max62- Messages : 233
Date d'inscription : 21/04/2014
Région : environs de Saint-Omer 62
Re: Tulipa grengiolensis
c'est étonnant !! et donc , elle est très rare du coup ...
Pour l'origine , effectivement en voyant la forme et la déco , je me disais justement que cela pourrait être un hybride primaire antique ...
Pour l'origine , effectivement en voyant la forme et la déco , je me disais justement que cela pourrait être un hybride primaire antique ...
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Tulipa grengiolensis
Elle est très rare effectivement et très menacé dans son milieu naturel.
Le papier ci dessous apporte quelques précisions sur l'espèce et sur l'état des population en 1999 : https://www.infoflora.ch/assets/content/documents/fiches_pratiques_fr/tuli_gren_f.pdf
Je ne sais pas comment celles ci ont évolué in natura depuis mais la présence de cette tulipe aux seins de diverses collections et dans les jardins d'amateurs constitue une sorte d'assurance pour l'espèce car une population si réduite et localisée est très sensible aux diverses attaques.
Le papier ci dessous apporte quelques précisions sur l'espèce et sur l'état des population en 1999 : https://www.infoflora.ch/assets/content/documents/fiches_pratiques_fr/tuli_gren_f.pdf
Je ne sais pas comment celles ci ont évolué in natura depuis mais la présence de cette tulipe aux seins de diverses collections et dans les jardins d'amateurs constitue une sorte d'assurance pour l'espèce car une population si réduite et localisée est très sensible aux diverses attaques.
max62- Messages : 233
Date d'inscription : 21/04/2014
Région : environs de Saint-Omer 62
Re: Tulipa grengiolensis
ce constat est bien triste .. heureusement qu'il y a une prise de conscience .. il faudrait cloner par culture in vitro ..
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Tulipa grengiolensis
jolie espèce, stérile d'après ce que j'ai lu semble t il?
les jardins deviennent des réserves, mais il faudrait leur trouver des espaces "sauvages" protégés compatibles si on veut assurer leur pérennité...
@
les jardins deviennent des réserves, mais il faudrait leur trouver des espaces "sauvages" protégés compatibles si on veut assurer leur pérennité...
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4830
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Tulipa grengiolensis
Souvent stérile en effet (mais pas totalement), les tulipes étant souvent allogame il faut plusieurs clones pour obtenir une bonne production de graine (ce dont elles se passent très bien) et les pratiques ayant semble t'il favorisé un unique clone au fil du temps, la reproduction sexuée à quasi disparue.
Mais peut être existe-t-elle entre les différentes formes: forma omnino-rubens (rouge "réapparue" en 2008), forma omnino-lutea (la dominante toute jaune) et forma rubrovariegata (celle que j'ai au jardin plus ou moins panachée de rouge), ce qui expliquerait les variation dans l'intensité des panachure entre le rouge et le jaune.http://www.alpenbotaniker.ch/Tulpe-Grengjer.html
Ces plantes peuvent d'ailleurs tout à fait faire des graines avec d'autre tulipes de l'agrégat Gesneriana, ce qui constitue d'ailleurs un danger car il existe des risques d'hybridation avec les tulipes de jardin. Ainsi pour assurée la "pureté" de l'espèce dans les collection aussi seule la multiplication végétative et appliquée.
Mais peut être existe-t-elle entre les différentes formes: forma omnino-rubens (rouge "réapparue" en 2008), forma omnino-lutea (la dominante toute jaune) et forma rubrovariegata (celle que j'ai au jardin plus ou moins panachée de rouge), ce qui expliquerait les variation dans l'intensité des panachure entre le rouge et le jaune.http://www.alpenbotaniker.ch/Tulpe-Grengjer.html
Ces plantes peuvent d'ailleurs tout à fait faire des graines avec d'autre tulipes de l'agrégat Gesneriana, ce qui constitue d'ailleurs un danger car il existe des risques d'hybridation avec les tulipes de jardin. Ainsi pour assurée la "pureté" de l'espèce dans les collection aussi seule la multiplication végétative et appliquée.
max62- Messages : 233
Date d'inscription : 21/04/2014
Région : environs de Saint-Omer 62
Re: Tulipa grengiolensis
en fait, cette tulipe est donc une population clone, probablement issue d'une très ancienne hybridation et d'une introduction humaine...
ce qui ne retire rien à son intérêt, ni a la nécessité de la protéger, la multiplier, voire la ré-introduire dans son aire, ou à proximité, ou ailleurs carrément, si un biotope similaire pouvait lui convenir, sans gros risque d'impact négatif sur le dit biotope...
@
ce qui ne retire rien à son intérêt, ni a la nécessité de la protéger, la multiplier, voire la ré-introduire dans son aire, ou à proximité, ou ailleurs carrément, si un biotope similaire pouvait lui convenir, sans gros risque d'impact négatif sur le dit biotope...
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AnJo11- expériplanteur intrépide
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Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Tulipa grengiolensis
Pour ceux dont l'allemand n'est pas aussi rouillé que le mien voici plus d'info encore sur cette tulipe.
Sur son histoire:
_Copy.pdf]http://www.tulpenzunft.ch/data/Ressources/1396894020-SchweizerFamilie_PortraetAlexAgten_GrengjerTulpen_April2014[1]_Copy.pdf
Sa génétique:
http://www.tulpenzunft.ch/data/Ressources/1396552337-Gen_Untersuchugen.pdf
Pour ce que j'en ai compris:
- La forme rouge est bien une T grengiolensis et est proche de la forme panachée, il ne s'agit donc pas d'un croisement avec une tulipe de jardin mais bien d'une nouvelle forme apparue (ou réapparue) de cette tulipe.
- Les population affiche une faible diversité génétique ce qui peut se comprendre vu que dans les années 70 il ne restait qu'une vingtaine de plan pour chacune des deux formes connues à l'époque. les population ayant depuis été reconstituée en privilégiant la multiplication végétative (clone) à la reproduction sexué peu efficace (mais il ne s'agirait pas d'un seul clone et la population originelle était peut être plus diversifiée).
- Il y a eu contamination d'une petite partie de la forme jaune par des hybridations avec des tulipes de jardin (T 'Apeldoorn')
- Cette espèce serait génétiquement très proche de T Rhodopea et T Hungarica (Balkan et Europe Centrale).
- Son introduction serait liée à la culture du seigle d'hiver dans la région (depuis le moyen age au moins). Le remplacement par des cultures de patates (labour au printemps) et le développement immobilier ont failli causer sa perte.
- Bizarrement pendant longtemps les différentes forme ont été sauvegardée de manière séparée, les jaunes d'un côté, les panachées de l'autre (ce qui n'a pas du aider la reproduction sexuée pour peu qu'elle existe).
Si quelqu'un peut compléter voire me contredire si j'ai fait une boulette (et oui mon allemand est très rouillé et google trad n'est pas toujours le plus efficace) qu'il ne se gène pas .
Sur son histoire:
_Copy.pdf]http://www.tulpenzunft.ch/data/Ressources/1396894020-SchweizerFamilie_PortraetAlexAgten_GrengjerTulpen_April2014[1]_Copy.pdf
Sa génétique:
http://www.tulpenzunft.ch/data/Ressources/1396552337-Gen_Untersuchugen.pdf
Pour ce que j'en ai compris:
- La forme rouge est bien une T grengiolensis et est proche de la forme panachée, il ne s'agit donc pas d'un croisement avec une tulipe de jardin mais bien d'une nouvelle forme apparue (ou réapparue) de cette tulipe.
- Les population affiche une faible diversité génétique ce qui peut se comprendre vu que dans les années 70 il ne restait qu'une vingtaine de plan pour chacune des deux formes connues à l'époque. les population ayant depuis été reconstituée en privilégiant la multiplication végétative (clone) à la reproduction sexué peu efficace (mais il ne s'agirait pas d'un seul clone et la population originelle était peut être plus diversifiée).
- Il y a eu contamination d'une petite partie de la forme jaune par des hybridations avec des tulipes de jardin (T 'Apeldoorn')
- Cette espèce serait génétiquement très proche de T Rhodopea et T Hungarica (Balkan et Europe Centrale).
- Son introduction serait liée à la culture du seigle d'hiver dans la région (depuis le moyen age au moins). Le remplacement par des cultures de patates (labour au printemps) et le développement immobilier ont failli causer sa perte.
- Bizarrement pendant longtemps les différentes forme ont été sauvegardée de manière séparée, les jaunes d'un côté, les panachées de l'autre (ce qui n'a pas du aider la reproduction sexuée pour peu qu'elle existe).
Si quelqu'un peut compléter voire me contredire si j'ai fait une boulette (et oui mon allemand est très rouillé et google trad n'est pas toujours le plus efficace) qu'il ne se gène pas .
max62- Messages : 233
Date d'inscription : 21/04/2014
Région : environs de Saint-Omer 62
max62- Messages : 233
Date d'inscription : 21/04/2014
Région : environs de Saint-Omer 62
Re: Tulipa grengiolensis
oui , une évolution vers une tulipe plus franchement flammée , comme sans doute une ancestrale
il me fait penser à ces précieuses tulipes du 16 ème siècle
il me fait penser à ces précieuses tulipes du 16 ème siècle
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Tulipa grengiolensis
je ne pensais pas que les tulipes de jardin, très polyploïdes, pouvaient encore se croiser avec les tulipes sauvages, d'autant que la plupart ont l'air stériles. Mais c'est vrai que je ramasse parfois des graines de tulipes de jardin, je viens justement d'en semer par curiosité, et je suis surpris par la super germination! je verrai bien ce que ça donne...
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AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4830
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
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