FJpower !
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Les botanistes
par KAWAN Aujourd'hui à 11:38

» Devinettes de la Saint François-Xavier
par KAWAN Aujourd'hui à 11:24

» (30) La Bambouseraie d'Anduze
par Vernousain Aujourd'hui à 8:08

» Panier festif
par tragus Aujourd'hui à 7:35

» Dolichandra cynanchoides
par tragus Aujourd'hui à 7:33

» Aeonium arboreum
par tragus Aujourd'hui à 7:32

» Euphorbia millii
par tragus Aujourd'hui à 7:25

» Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
par cugandense Aujourd'hui à 6:32

» Salvia involucrata ‘Pink Icicles’
par jeyssi Hier à 23:48

» Salvia hispanica - Chia
par jeyssi Hier à 21:53

» Musa basjoo - bananier du Japon
par Michou Hier à 20:50

» Zea mays 'Glass Gem' - maïs à éclater 'Glass Gem'
par Oursine des volcans Hier à 20:04

» Faucaria tuberculosa
par Régis Hier à 16:23

» Cotyledon tomentosa subsp. tomentosa
par Régis Hier à 16:05

» Déficoncours "Sous de beaux cieux" - les votes
par tragus Hier à 7:26

» si l'on parlait du temps qu'il fait ? - tome 6
par tragus Mer 1 Déc 2021 - 17:34

» Jardins dans le vent
par cugandense Mer 1 Déc 2021 - 16:51

» Iris 'Nicole Lassailly' ?? - Ferdinand Cayeux 1938
par Squalens Mer 1 Déc 2021 - 9:59

» Erythrina montana (syn Erythrina longipes)
par Vinci Mar 30 Nov 2021 - 21:53

» Erythrina x bidwillii
par Michou Mar 30 Nov 2021 - 21:19

» Michou - un jardin de curiosités et de rêves, voici l'oasis botanique de Marie-Jo et de Michel (44)
par Anselme44 Mar 30 Nov 2021 - 10:23

» Ficus benjamina
par tragus Mar 30 Nov 2021 - 7:58

» Jacaranda mimosifolia
par tragus Lun 29 Nov 2021 - 10:09

» Solanum mauritianum - bringellier marron
par Michou Dim 28 Nov 2021 - 21:22

» Freylinia lanceolata
par Michou Dim 28 Nov 2021 - 20:49

» Tagetes lemmonii - tagète de Lemmon
par Vinci Dim 28 Nov 2021 - 9:15

» Ceratonia siliqua - caroubier
par tragus Dim 28 Nov 2021 - 9:03

» Asclepias curassavica - asclépiade de Curaçao
par claire Sam 27 Nov 2021 - 18:42

» Luffa aegyptiaca - Eponge végétale exfoliante
par Michou Sam 27 Nov 2021 - 18:25

» Thunbergia gregorii
par Rémi44 Sam 27 Nov 2021 - 9:52

» Erythrina crista-galli
par Michou Ven 26 Nov 2021 - 21:22

» Ampelopsis glandulosa var. brevipedunculata (= Ampelopsis brevipedunculata)
par Michou Ven 26 Nov 2021 - 20:31

» Champignons de saison - 2021
par tragus Ven 26 Nov 2021 - 17:00

» Fatsia japonica - fatsia du japon
par Vincent24 Ven 26 Nov 2021 - 11:57

» Fatsia polycarpa
par Vincent24 Ven 26 Nov 2021 - 11:47

» Dombeya x cayeuxii
par PierredeSFA Jeu 25 Nov 2021 - 20:19

» Comment faire revivre un sol épuisé ?
par soleil34 Jeu 25 Nov 2021 - 18:37

» Salvia - les floraisons du moment
par tragus Jeu 25 Nov 2021 - 18:30

» Laserpitium siler - laser siler
par tragus Jeu 25 Nov 2021 - 18:21

» Dracunculus vulgaris
par tragus Jeu 25 Nov 2021 - 18:18

» Salvia discolor
par Cormillonne Jeu 25 Nov 2021 - 15:00

» Thunbergia dregeana
par Anselme44 Jeu 25 Nov 2021 - 9:44

» Pinellia tripartita
par tragus Jeu 25 Nov 2021 - 8:00

» Vitex trifolia 'Purpurea'
par Michou Mer 24 Nov 2021 - 20:31

» Quel est le nom de cette Succulente ????
par tragus Mer 24 Nov 2021 - 18:30

» Salvia leucantha 'Purple Velvet'
par Cormillonne Mer 24 Nov 2021 - 15:31

» Araucaria bidwillii
par Vernousain Mer 24 Nov 2021 - 10:10

» Melia azedarach
par BUGADE Mer 24 Nov 2021 - 9:02

» Philodendron bipinnatifidum - selloum
par tragus Mer 24 Nov 2021 - 8:39

» Iris de table (mtb)
par dijiris Mer 24 Nov 2021 - 5:18

» Cleome anomala
par Michou Mar 23 Nov 2021 - 20:31

» Thunbergia grandiflora 'Augusta Blue' - trompette du Bengale
par Michou Mar 23 Nov 2021 - 18:53

» Passiflora - questions et conseils de culture
par Rémi44 Mar 23 Nov 2021 - 16:35

» Begonia fuchsioides - Bégonia à fleurs de Fuchsia
par tragus Mar 23 Nov 2021 - 7:33

» Brunfelsia pauciflora
par claire Lun 22 Nov 2021 - 22:50

» Ficus pumila
par Rémi44 Lun 22 Nov 2021 - 17:54

» Sempervivum calcareum - joubarbe du calcaire
par tragus Lun 22 Nov 2021 - 17:48

» Perilla frutescens - shiso
par tragus Lun 22 Nov 2021 - 17:32

» Identification cactus = Echinopsis pachanoi
par tragus Lun 22 Nov 2021 - 17:31

» champ de ?
par tragus Lun 22 Nov 2021 - 17:30

» Gynura aurantica
par Vernousain Lun 22 Nov 2021 - 16:48

» Scolopendre- Myriapode
par claire Lun 22 Nov 2021 - 11:58

» De quelle plante viennent ces graines SVP ?
par zinna34 Lun 22 Nov 2021 - 10:52

» Ensete ventricosa maurelli - bananier rouge
par Cormillonne Lun 22 Nov 2021 - 10:46

» Iris 'Bayberry Candle' - Caroline DeForest 1966
par Darwin Lun 22 Nov 2021 - 8:52

» Plumbago indica
par Lo.06 Sam 20 Nov 2021 - 10:40

» Washingtonia robusta
par tragus Sam 20 Nov 2021 - 9:11

» Acer monspessulanum - érable de Montpellier
par tragus Sam 20 Nov 2021 - 9:00

» iris novelty flatty rose
par Darwin Ven 19 Nov 2021 - 8:29

» Iris Schreiner YOU TUBE
par Darwin Jeu 18 Nov 2021 - 16:20

» Annona cherimola - chérimolier
par Vincent24 Jeu 18 Nov 2021 - 11:27

» Salsola oppositifolia
par tragus Jeu 18 Nov 2021 - 7:45

» Iris 'Beg to Differ'
par dijiris Jeu 18 Nov 2021 - 5:07

» Euphorbia pulcherrima (= Poinsettia pulcherrima) - étoile de noël
par benji Mer 17 Nov 2021 - 19:28

» Nouvel hybride : x Semponium ‘Sienna’
par tragus Mer 17 Nov 2021 - 18:03

» Rémi - Mon (tout) petit jardin en mode tropical
par Rémi44 Mer 17 Nov 2021 - 10:03

» Identifier conifères
par Vernousain Mer 17 Nov 2021 - 9:55

» Euonymus latifolius - fusain à larges feuilles
par tragus Mer 17 Nov 2021 - 7:38

» Sciadopitys verticillata
par Vernousain Mer 17 Nov 2021 - 7:37

» Dolichandra unguis-cati (= Macfadyena unguis-cati)
par jeyssi Mar 16 Nov 2021 - 23:49

» Végétaliser un trottoir
par Cormillonne Mar 16 Nov 2021 - 16:53

» (23) Balade en Limousin
par Avalou Mar 16 Nov 2021 - 14:54

» Wisteria - les glycines
par Rémi44 Mar 16 Nov 2021 - 14:19

» Amorphophallus konjac
par Rémi44 Mar 16 Nov 2021 - 13:47

» Curcuma longa
par tragus Lun 15 Nov 2021 - 18:39

» Alocasia macrorrhizos
par Cormillonne Lun 15 Nov 2021 - 15:25

» Déficoncours "Sous de beaux cieux" - les participations
par Rémi44 Lun 15 Nov 2021 - 9:41

» Persea americana - avocatier
par benji Lun 15 Nov 2021 - 9:20

» Cotyledon orbiculata
par benji Lun 15 Nov 2021 - 9:14

» Merremia tuberosa - liane de Gandelour
par benji Lun 15 Nov 2021 - 9:07

Le Deal du moment :
Fnac : 15% de réduction sur toutes les TV de ...
Voir le deal

Tulipes : botaniques ou pas ??

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Tulipes : botaniques ou pas ?? Empty Tulipes : botaniques ou pas ??

Message  Flora Mar 11 Avr 2017 - 19:54

Au risque de m'attirer l'ire de notre très chère Pamina, j'ai décidé de jouer les révolutionnaires et d'ouvrir un nouveau post consacré "exclusivement" aux tulipes botaniques.  Tulipes : botaniques ou pas ?? 60560

(En vrai, je ne savais pas me décider entre l'un et l'autre sujet déjà ouvert) Tulipes : botaniques ou pas ?? 568652

C'est l'une des variétés les plus précoces, elle fleurie en mars :

Tulipa kaufmanniana ou tulipe nénuphar, originaire de Kazakhstan, est petite, pas plus de 30 cm et elle créé rapidement des tapis denses chez moi.

"Cette tulipe s’ouvre complètement sous les rayons du soleil et offre alors cette forme de fleur dite « en nénuphar », typique de Tulipa kaufmanniana."

Voici la variété "Fashion", elle est sensé être rose saumon...

Tulipes : botaniques ou pas ?? P1280018

Tulipes : botaniques ou pas ?? Dsc00910
Flora
Flora

Messages : 1589
Date d'inscription : 23/12/2016
Région : Centre
Activités : ludique
Humeur : curieuse

Revenir en haut Aller en bas

Tulipes : botaniques ou pas ?? Empty Re: Tulipes : botaniques ou pas ??

Message  Flora Mar 11 Avr 2017 - 19:59

Tulipa tarda ou tulipa dasystemon,

Très petite 10 à 15cm, elle est vite perdu au milieu de tout et même les bulbes de petites tailles s'égarent si on n'y prêtent pas attention. Originaire d'Asie également elle est jaune pointée de blanc et elle fleurit en avril.

Tulipes : botaniques ou pas ?? Tulipe11

Tulipes : botaniques ou pas ?? Tulipe10




Flora
Flora

Messages : 1589
Date d'inscription : 23/12/2016
Région : Centre
Activités : ludique
Humeur : curieuse

Revenir en haut Aller en bas

Tulipes : botaniques ou pas ?? Empty Re: Tulipes : botaniques ou pas ??

Message  Flora Mar 11 Avr 2017 - 20:02

Tulipa silvestris, elle a été présentée par ailleurs, mais je ne résiste pas à l'envie de rajouter des photos.

Tulipes : botaniques ou pas ?? Tulipe12

Tulipes : botaniques ou pas ?? Tulipe13
Flora
Flora

Messages : 1589
Date d'inscription : 23/12/2016
Région : Centre
Activités : ludique
Humeur : curieuse

Revenir en haut Aller en bas

Tulipes : botaniques ou pas ?? Empty Re: Tulipes : botaniques ou pas ??

Message  Flora Mar 11 Avr 2017 - 20:08

Tulipa "Little Beauty"

Plusieurs d'entre vous la possède, elle vous ai donc familière. En fleur en ce moment, elle est très petite et cette année elle est perdu au milieu des orties, je vous poste des photos d'archive, plus présentables.

Tulipes : botaniques ou pas ?? P1040511

Tulipes : botaniques ou pas ?? P1040510

Flora
Flora

Messages : 1589
Date d'inscription : 23/12/2016
Région : Centre
Activités : ludique
Humeur : curieuse

Revenir en haut Aller en bas

Tulipes : botaniques ou pas ?? Empty Re: Tulipes : botaniques ou pas ??

Message  Flora Mar 11 Avr 2017 - 20:15

Et enfin la dernière que je possède, mais je vous l'avoue maintenant, c'est celle-ci que je souhaitais vous présenter (et oui chers FJpower, il fallait suivre le fil conducteur de mon esprit tordu Tulipes : botaniques ou pas ?? 480662 )

Tulipa clusiana 'Peppermint Stick', c'est une perle à toutes les étapes de sa floraison. Tulipes : botaniques ou pas ?? 188715

J'ai peu de renseignements la concernant mais je vous la conseille chaudement. Elle est encore à l'apogée de sa floraison.

Tulipes : botaniques ou pas ?? Tulipa10

Tulipes : botaniques ou pas ?? Tulipa12

Tulipes : botaniques ou pas ?? Tulipa11


Flora
Flora

Messages : 1589
Date d'inscription : 23/12/2016
Région : Centre
Activités : ludique
Humeur : curieuse

Revenir en haut Aller en bas

Tulipes : botaniques ou pas ?? Empty Re: Tulipes : botaniques ou pas ??

Message  neira Mar 11 Avr 2017 - 20:38

toujours aussi adorables ces petites bota
j'ai eu des 'Little Beauty ', mais perdues depuis
neira
neira
Magic'B

Messages : 43868
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Tulipes : botaniques ou pas ?? Empty Re: Tulipes : botaniques ou pas ??

Message  pamina Mar 11 Avr 2017 - 21:11

Pas d'ire pour ce soir. Tulipes : botaniques ou pas ?? 124991
Tu as absolument bien fait d'ouvrir ce fil.
Les anciens l'ont été il y a longtemps et le forum évolue. Normal et tout à fait positif.

L'an dernier, je me suis offert quelques horticoles pour le flash de couleurs. Cette année, je vais enfin passer aux petites botaniques.
Et suivre ton  exemple avec la dernière ?? (super jolie)

Mais, mais mais... Ce ne sont pas des botaniques : 'Fashion', 'Peppermint Stick' et 'Little Beauty' !!! Ce sont des horticoles...
Ralala.

Tulipes : botaniques ou pas ?? 124991

Alors ?
Alors ?
Alors, on est reparti pour un tour.

Tulipes : botaniques ou pas ?? 124991 Tulipes : botaniques ou pas ?? 124991 Tulipes : botaniques ou pas ?? 124991

(Ça sent le redécoupage à plein nez cette affaire.)

_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina
pamina
administratopathe heuristique

Messages : 12307
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée

Revenir en haut Aller en bas

Tulipes : botaniques ou pas ?? Empty Re: Tulipes : botaniques ou pas ??

Message  Flora Mar 11 Avr 2017 - 23:02

Bon d'accord, j'admets que ce sont des botaniques hybridées Tulipes : botaniques ou pas ?? 688900

Flora
Flora

Messages : 1589
Date d'inscription : 23/12/2016
Région : Centre
Activités : ludique
Humeur : curieuse

Revenir en haut Aller en bas

Tulipes : botaniques ou pas ?? Empty Re: Tulipes : botaniques ou pas ??

Message  max62 Mar 11 Avr 2017 - 23:51

Petite séance d'échauffement des méninges.

Définition communément admise d'une tulipe botanique : Tous ce qui n'est pas une tulipe de jardin (Tulipa gesneriana) tongue .
Il y en a qui ne se sont pas foulés.

Donc une tulipe sauvage comme T. sylvestris est une botanique (jusque là tous le monde me suit).
Une forme sauvage sélectionnée puis multipliée comme T. greigii 'Sunset' (ou 'Saulriets') est aussi une botanique, normal.
Mais un hybride entre T. kaufmanniana et T. greigii tel que T. kaufmanniana 'Latvian Gold', création purement horticole, est une botanique car point de gesneriana Tulipes : botaniques ou pas ?? 2857616632 .
Quant aux tulipes de Guillestre, d'Aime ou de Sion même si celle ci sont sauvages ce ne serait pas des botaniques ? confused (elles sont apparentée à gesneriana).

Conclusion : c'est le b....l Tulipes : botaniques ou pas ?? 124991

Alors éclatement du sujet jusqu'à l'infiniment petit ou regroupement au sein d'un super sujet indigeste (tient on dirait presque l'eternelle histoire de la taxonomie) peut m'importe du moment que je peux admirer ces superbes 'Peppermint Stick'.


Dernière édition par max62 le Mer 12 Avr 2017 - 1:04, édité 3 fois
max62
max62

Messages : 233
Date d'inscription : 21/04/2014
Région : environs de Saint-Omer 62

Revenir en haut Aller en bas

Tulipes : botaniques ou pas ?? Empty Re: Tulipes : botaniques ou pas ??

Message  max62 Mar 11 Avr 2017 - 23:54

Au fait rien ne dit que certaines variétés nommées ne sont pas simplement le fait d'unpepiniériste qui s'est dit : "tiens cette clusiana est plus belle que les autres, si je l’isolais et que je commercialisais ses clones".
max62
max62

Messages : 233
Date d'inscription : 21/04/2014
Région : environs de Saint-Omer 62

Revenir en haut Aller en bas

Tulipes : botaniques ou pas ?? Empty Re: Tulipes : botaniques ou pas ??

Message  cugandense Mer 12 Avr 2017 - 7:36

Ben, nous v'la bien parti !! Tulipes : botaniques ou pas ?? 496499

_________________
ma galerie
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense
cugandense
miel toutefleuriste imperturbable

Messages : 12967
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle

Revenir en haut Aller en bas

Tulipes : botaniques ou pas ?? Empty Re: Tulipes : botaniques ou pas ??

Message  Flora Mer 12 Avr 2017 - 8:45

Tulipes : botaniques ou pas ?? 188715 Alors ! Tulipes : botaniques ou pas ?? 188715 Alors ! Tulipes : botaniques ou pas ?? 188715 Alors ! Tulipes : botaniques ou pas ?? 188715 Alors ! Tulipes : botaniques ou pas ?? 188715

J'ai t'y pas raison (ou pas tout à fait tort Tulipes : botaniques ou pas ?? 124991 )

Merci Max ! Tulipes : botaniques ou pas ?? 525324

Cela fait plusieurs jours que je me triture les méninges, j'ai failli nommé ce post "Les tulipes du jardin de Flora" car vous imaginez bien qu'elles sont pléthores dans mon modeste jardin, Perroquet, Flute, Pivoine, Frangée ou Perle (des toutes petites doubles, toutes rondes comme des balles de Ping Pong) en plus des 'quasi' botaniques Tulipes : botaniques ou pas ?? 124991 . Avec Gavota en point d'orgue. Tulipes : botaniques ou pas ?? 263650379

Mais je me suis dis que c'était un peu présomptueux et puis comme je n'ai pas une mémoire élastique, le travail de recherche des noms avant de poster une photo me prends un temps fou, que je préfère passer au jardin Tulipes : botaniques ou pas ?? 151547. Quand je serai à la retraite, je consacrerai plus de temps au forum. Tulipes : botaniques ou pas ?? 568652
Flora
Flora

Messages : 1589
Date d'inscription : 23/12/2016
Région : Centre
Activités : ludique
Humeur : curieuse

Revenir en haut Aller en bas

Tulipes : botaniques ou pas ?? Empty Re: Tulipes : botaniques ou pas ??

Message  pamina Mer 12 Avr 2017 - 12:16

Bon, quoi qu'il en soit, tu as bien fait d'ouvrir le sujet, car cela fait un petit moment qu'on se pose des questions sur ce découpage et qu'on ne s'y est pas vraiment attelé.
Ce sujet va servir à ça : éclaircir et poser les bases d'une structure plus lisible.  cheers

J'ai bien refait le tour de la question, du moins ce qui en est connu et reconnu, et bien réfléchi en qu'en faire sur le forum ?



Premier point : le terme "tulipe botanique"
Une espèce botanique est une espèce naturelle. Point. Qu'elle soit sauvage ou transplantée au jardin.
Elle n'est pas le produit de l'homme.
Très strict sur la question, le forum ne va pas déroger en matière de tulipes, au risque de mettre à mal la logique de lecture que nous construisons, peu à peu, depuis des années.

Or, il se trouve que ce terme de "tulipe botanique" est employé un peu partout, et bien sûr en particulier sur les sites commerciaux, pour toutes les tulipes naines hâtives, d'origine naturelle ou horticole. Le terme est entré dans la mémoire collective et le langage courant : tulipe botanique = tulipe naine.

Jusqu'à en arriver à des aberrations de ce genre :
(j'ai cherché hier la jolie tulipe de Flora, je n'ai pas été déçue Tulipes : botaniques ou pas ?? 124991 )
Tulipes : botaniques ou pas ?? Captur11
Tulipes : botaniques ou pas ?? 676660
et sur la page d'une autre :
Tulipes : botaniques ou pas ?? Captur10
Tulipes : botaniques ou pas ?? 644884
(M'est avis, d'ailleurs que 'Peppermint Stick' n'est peut-être pas hybridée, mais seulement une sélection de l'horticulteur, afin d'argument de vente. Quoiqu'il en soit, elle n'est pas l'espèce type.)

Mais ce que nous ne propagerons pas sur le forum c'est le non-sens absolu : la tulipe "botanique horticole".
Tulipes : botaniques ou pas ?? 568652

D'autant qu'il existe, mais oui, des tulipes botaniques non-naines.




2ème point : classification, pourquoi ?

Du temps de sa jeunesse, le forum a inventé des rangements perso, subjectifs, drôles quelquefois, toujours issus de l'inspiration du moment et des coups de coeur saisonniers.
On voit bien qu'avec le développement de la grille et le foisonnement des sujets, créer des catégories de lecture devient nécessaire, si ce n'est indispensable, au moins pour s'y retrouver après coup.

Et oui, certes, au moment où l'on brûle d'impatience de partager ses trésors, on n'a pas très envie de réfléchir, de trier et de cataloguer.
Oui mais, il y a après : le lecteur extérieur, la recherche moteur, le retour de la saison suivante, etc.

Pour tout cela, qui est la vie du forum, il faut un peu ranger. Et c'est l'effort de tous.  Laughing




3ème point : classification, laquelle ?

1er choix (jusqu'à ce jour) : grandes, petites

A noter que Dan avait ouvert "espèces et petits hybrides", qui répondait à une logique juste au départ, très vite pervertie, par moi la première, c'est à dire la quiche débutante, suivie de quelques autres et le sujet est devenu un fourre-tout illisible, malgré les quelques remarques discrètes de la brebis, elle seule voyant l'erreur, mais trop aimable pour la contrer.
(Je suis un peu plus dérangeante en la matière. Je sais.)

Et la semaine dernière, notre brebis notait :
neira a écrit:Tulipes : botaniques ou pas ?? 124991  il faudrait peut-être créer la rubrique des " moyennes ", mais on se poserait toujours la même question.. Laughing
le seul moyen de ranger des tulipes de façon rigoureuse serait de faire des sujets par espèces et par groupes : les Darwin , les Triomphe .... et comme la plupart du temps on ne sait pas dans quel groupe se situent nos vieux spécimen ....

(Question déjà abordée entre nous, mais donc, pas résolue à ce jour.)


CQFD : on peut continuer à s'amuser à jeter tout en vrac, mais en apprend-on plus au passage ? Non.


2ème choix (éventuel) : hâtives, tardives

Le choix peut être pertinent d'un point de vue jardinier, c'est un avantage.
Inconvénient : on revient vite au fourre-tout, puisqu'on échappe là à toutes catégories autres : bota, horti, grandes, petites, origine, forme, etc.
Argument rédibitoire : d'une région à l'autre, voire d'une saison à l'autre, hâtives et tardives sont rarement synchro. Et encore faut-il posséder les deux catégories pour espérer faire la différence.
(Ce qui par exemple n'était pas mon cas jusqu'à l'an dernier.)


3ème choix : celui du rangement à tiroirs

Aïe ! j'entends déjà d'ici les dents qui grincent.

A l'instar des Iridaceae, Commeliaceae, Paeonia, etc. : création d'un sous-fo "Tulipa" :

- découpage en 3 sous-sous-fo : "articles généraux", "espèces botaniques" (naturelles), "variétés horticoles" (hybrides ou pas)

- dans "espèces botaniques" : un sujet par espèce. (espèces types et sous-espèces)

- dans "variétés horticoles" : reprise de la classification horticole reconnue et utilisée de façon internationale en 15 divisions. Un sujet par variété, quand on connaît son identité ou au moins sa division.

- dans "articles généraux" : explication des classifications (la botanique et l'horticole) ; "non identifées" (non pas pour toujours identifier une variété, mais au moins la division, ou l'espèce le cas échéant) ; questions de culture ; anciens sujets fourre-tout (verrouillés), etc.

Quand on ne sait pas, on peut chercher ; quand on n'a pas envie, on peut partager quand même dans les généralités et ainsi, il y en a pour tous les goûts, tongue
et le forum peut éviter de propager les faussetés. Laughing


Ça va ?
Pas de vexation ? Pas de frustration ? Pas de révolution ? Ni d'ire ni d'injures ?
Je fonce ?
Tulipes : botaniques ou pas ?? 217703

Au fait, Max, merci pour ta contribution. Je pense que nous sommes sur la même longueur d'ondes. tongue

_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina
pamina
administratopathe heuristique

Messages : 12307
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée

Revenir en haut Aller en bas

Tulipes : botaniques ou pas ?? Empty Re: Tulipes : botaniques ou pas ??

Message  max62 Mer 12 Avr 2017 - 13:58

Je pense qu'on est un peu sur la même longueur d'onde en effet et pour moi classer les hybride de greigii ou toute autre espèce dans les bota est un non sens.
Et la classification botas vs horticoles me parait logique

MAIS

Le problème vient avec les variétés nommées "non hybridées".

Selon moi, mais s'est purement subjectif, une amélioration du type du fait d'un horticulteur, même sans hybridation, devrait être exclue des botas stricto sensu alors qu'une lignée même nommée provenant de spécimens sauvage est une botanique.

Ainsi si 'Pepermint Stick' est le fruit d'une sélection horticole, ce n'est pas une bota, mais si elle provient d'un individu "spontané" c'en est une et cela on ne le sait pas toujours.

Je reviens sur l'un de mes exemple, T. greigii 'Sunset' (ci-dessous), est, selon mes informations, une "variété" sélectionnée à partir d'un ou plusieurs individus des Karatau Mountains. C'est donc selon moi une botanique (qu'on lui ai collé un nom commercial ou non).
Tulipes : botaniques ou pas ?? Img_0814

Car si l'on exclu les lignées issues de clones on exclu en fait presque toute les tulipes cultivées car l'industrie du bulbe a toujours favorisé la multiplication végétative. Ce qui fait que parmi les tulipes cultivée même les "espèces" sont en réalité des sélections.

Pour être plus clair si je vous dis Tulipa schrenkii en culture on a ça https://en.wikipedia.org/wiki/Tulipa_schrenkii#/media/File:Tulipa_suaveolens.jpg (c'est très uniforme ,
n'est ce pas ? )
mais dans la nature on a ça http://plantes-passion.forumactif.fr/t4348-itulipa-shrenkii-i?highlight=tulipa.

Et si Monsieur X décide d'en prélever une rose pour crée une nouvelle lignée appelée tulipe 'monsieur X' et non simplement Tulipa schrenkii est ce que cela lui enlève sont caractère de botanique ?

Épineuse question donc que la classification des tulipes.
max62
max62

Messages : 233
Date d'inscription : 21/04/2014
Région : environs de Saint-Omer 62

Revenir en haut Aller en bas

Tulipes : botaniques ou pas ?? Empty Re: Tulipes : botaniques ou pas ??

Message  pamina Mer 12 Avr 2017 - 14:15

max a écrit:Car si l'on exclu les lignées issues de clones on exclu en fait presque toute les tulipes cultivées car l'industrie du bulbe a toujours favorisé la multiplication végétative. Ce qui fait que parmi les tulipes cultivée même les "espèces" sont en réalité des sélections.

J'étais exactement à ce même niveau de la réflexion et je rouvrais la page pour ajouter la modification suivante :

- découpage en 3 sous-sous-fo : "articles généraux", "espèces botaniques & leurs sélections" (espèces naturelles + sélections horticoles de la même), "variétés horticoles" (hybrides)

(...)

- dans "espèces botaniques & leurs sélections" : un sujet par espèce. (espèces types et sous-espèces, avec leurs sélections horticoles)


Ça marcherait non ?

Ou bien, si je changeais "variétés horticoles" par "hybrides horticoles" ?

Pas mal non plus.

taptap

_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina
pamina
administratopathe heuristique

Messages : 12307
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée

Revenir en haut Aller en bas

Tulipes : botaniques ou pas ?? Empty Re: Tulipes : botaniques ou pas ??

Message  -David- Dim 22 Avr 2018 - 14:42

Pour le plaisir, quant à savoir laquelle est ce ?

Tulipes : botaniques ou pas ?? 41605203801_e46b0cc87d_z
Tulipe
-David-
-David-

Messages : 3329
Date d'inscription : 06/10/2013
Région : Billère 64 - sud-ouest

Revenir en haut Aller en bas

Tulipes : botaniques ou pas ?? Empty Re: Tulipes : botaniques ou pas ??

Message  neira Dim 22 Avr 2018 - 14:43

Tulipes : botaniques ou pas ?? 568652 un grand classique : tulipe perroquet , dite " noire"
neira
neira
Magic'B

Messages : 43868
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Tulipes : botaniques ou pas ?? Empty Re: Tulipes : botaniques ou pas ??

Message  -David- Dim 22 Avr 2018 - 14:45

Okay, merci Magic' B.
-David-
-David-

Messages : 3329
Date d'inscription : 06/10/2013
Région : Billère 64 - sud-ouest

Revenir en haut Aller en bas

Tulipes : botaniques ou pas ?? Empty Re: Tulipes : botaniques ou pas ??

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum