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Message  cortejuan Sam 27 Juin 2015 - 22:22

Bonsoir,

Me trompé-je ? Mais je n'ai rien vu dans ce génial forum sur le BRF ?

Si c'est exact j'ouvre un fil sur le sujet étant un inconditionnel du Bois Raméal Fragmenté.

Mais encore faut-il savoir de quoi on parle, bois vert ? Quelles essences ? À quelle saison broyer ?  Peut-on stocker  le BRF ? Quel type de broyeur ? Etc.

Inconditionnel ne signifie pas que je l'utilise de manière optimale. J'attends vos expériences, vos conseils, les limites d'utilisation, etc.

Si la discussion existe déjà, hop ! On oublie.

À plus

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Message  tragus Sam 27 Juin 2015 - 22:29


Bonsoir,

Non, tu as raison, le sujet n'existe pas!
C'est une très bonne idée d'en parler d'autant plus que j'ai une interrogation au sujet de l'utilisation du BRF.
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Message  AnJo11 Sam 27 Juin 2015 - 23:30

fort bien, bonne initiative, c'est un sujet très intéressant...
...dit celui qui broie tout et n'importe quoi, et qui estime que toute matière organique non polluée est bonne pour le sol... Laughing

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Message  neira Dim 28 Juin 2015 - 5:53


il parait que cette méthode est excellente pour plusieurs raisons , dont la restauration d'un sol:; mais il doit y avoir des règles à suivre ?
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Message  Abeille26 Dim 28 Juin 2015 - 9:00

j'attends les avis de ceux qui l'utilise et comment et où

nous venons d’acquérir cet engin !! mais honnêtement je ne vois pas les morceaux sur ma terre, d'ailleurs qu'on ne voit pas car je plante serré !! pour nourrir le sol on a compost, fumier décomposé et quand cela manque il y a les granulés de fumier de chez machin chose, pas de pub !

au village ils en ont mis dans des massifs où il y a 3 plantes qui se regardent de loin et avec le mistral tout part !! et c'est moche et cela n'empêche pas l'herbe de pousser !!

Mr Abeille rmet cela non sur le tas de compost qui est conséquent depuis qu'on ne brule plus, mais où il stock le crottin de cheval, nous avons deux chevaux en pension qui ont la bonne idéee de toujours faire au même endroit, donc Mr ramasse et met cela dans un endroit fait pour et il met le broyat dessus au fur et à mesure.

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Message  neira Dim 28 Juin 2015 - 10:29

peut-être qu'une épaisseur confortable est nécessaire , et aussi autre chose que des plantations trop espacées ? Au jardin Vinay tous les massifs sont couverts de BRF , une épaisseur impressionnante
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Message  Abeille26 Dim 28 Juin 2015 - 10:44

1 - quelque soit l'épaisseur, ce qui est dessus part au vent , quant le mistral souffle fort ou le vent du sud ! nous sommes quand même des régions très ventées ! et puis j'ai très peu de massif plat, beaucoup en pente
et l’épaisseur empêche les liserons ou autres cochonneries de pousser ?

2 - si tu as vu le BRF, c'est que ce n'est pas si serré que cela !! comme dans la nature, les plantes poussent, on ne voit pas la terre !! enfin en ce qui me concerne, car Mr nettoie un peu trop au pied des arbustes isolés et je n'aime pas !!

3 - je trouve cela affreux ces petits morceaux de bois !! je deviens comme le frangine, l'esthétique avant le pratique Bois Raméal Fragmenté (BRF) 925523

4 - pour cela que j'aimerais des retours d'expérience
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Message  cortejuan Dim 28 Juin 2015 - 12:10

Bonjour,

comme je l'ai dit en préambule, je suis un utilisateur inconditionnel du BRF depuis 30 ans. En fait depuis que j'ai lu un petit bouquin d'un jardinier qui tentait d'aider nos amis du Maghreb pour compenser la sécheresse dans ces zones arides.

Pour moi, tout broyat n'est pas du BRF. Broyer de vieilles branches sèches, des écorces, des planches ne donne pas de BRF mais un produit qui contient en plus de la cellulose, des champignons.
Le BRF c'est du rameau vert et c'est tout. L'idéal est le BRF obtenu au printemps quand les arbres montent en sève. Le broyat contient outre sa cellulose, une quantité de nutriments véhiculés par la sève. Ces vertus sont donc multiples, 1) la cellulose comme paillis protecteur (du chaud, des gros orages qui ravinent) 2) l'eau contenue dans la sève 3) les nutriments 4) la faune qui s'installe dans le broyat, multiples coléoptères, remontée des vers de terre qui allègent la terre et ramènent dans le sol oxygène et nutriments car ils boulottent le broyat.

L'aspect, c'est un vrai problème, cela dépend du broyeur, de la méthode de broyage et des plantes broyées. Si le broyage se fait au moyen d'un disque tournant armé de couteaux (type mandoline qui coupe régulièrement les doigts des cuisiniers) le résultat est esthétique, si le broyeur utilise des fléaux, le résultat est beaucoup plus grossier. Enfin certaines plantes ne se broient pas ou mal, la glycine est une tueuse de broyeurs, les cornus, fusain passent mal car trop fibreux, par contre, les aulnes glutineux donnent un super broyat orange, parfumé, humide... Il se conserve plusieurs semaines en sac noir au frais sans fermenter.

Concernant la quantité, répandre un cm de broyat est pire que ne rien mettre, c'est faire un lit aux adventices, qui pourront germer à l'abri de la sécheresse et se nourriront du broyat. Il faut plusieurs cm pour couvrir complètement le sol et créer un biotope résistant aux grattagex des chats, au vent, aux orages et aux adventices.

Le broyat a une durée de vie de trois ans maximum. Il doit donc être donc annuellement réapprovisionné.

A titre d'illustration, à mon installation, j'ai planté des framboisiers le long d'un mur dans un sol humide et poreux en hiver et sec comme du bresi  (viande de bœuf séchée typique de Franche-Comté) en été.

Donc chaque année, j'avais une superbe pousse de mes framboisiers, à partir du 15 juin, ils commençaient à baisser du nez et on récoltait les framboises qu'à partir du 15 août et jusqu'aux gelées. Le sol était couvert d'herbes aux gouteux impossibles à éradiquer.
Bref la dèche...
Depuis que je couvre chaque année avec du BRF, la haie de framboisiers est opulente, couverte de framboises dès le mois de juin, les adventices sont toujours là mais littéralement  étouffées par les framboisiers. L'effet du BRF est spectaculaire.

Bois Raméal Fragmenté (BRF) P1030610

Mais je suis sûr que vous avez des exemples comme le mien.

A bientôt

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Message  neira Dim 28 Juin 2015 - 12:17

Bois Raméal Fragmenté (BRF) 670211 démonstration impeccable !!
les Framboisiers , je connais bien aussi ; un compliqué à maintenir en bonne santé si l'été est torride ; je me suis souvent cassé les reins pour les arrosages dans un champs sans ombre et sans eau ... ils ont fini par griller dans une région où le framboisier sauvage est légion en lisière de bois !!
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Message  Abeille26 Dim 28 Juin 2015 - 12:41

merci Cortejuan pour tes explications. j'ai mieux compris

Je viens de lire cela à mon mari. Notre appareil est armé de couteau m'a t-il dit, donc une bonne chose.
je n'ai pas voulu le contrarier quand il a parlé de cet achat, mais je n'étais pas convaincue !!

jusqu'à peu on recouvrait avec du fumier très très décomposé, mais depuis que l'on n'a plus les agneaux en permanence, le fumier de cheval est vite utilisé !
J'ai compris c'est au printemps que je couvrirais mes massifs avant que la végétation ne pousse, et ce qu'on a vu au village me confirme encore une fois qu'ils ne sont pas doués, car vraiment cela fait des petits morceaux de bois secs minables ! ( qui s’envolent et il y en a tout autour)
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Message  cugandense Dim 28 Juin 2015 - 15:53

Je ne sais pas si mon broyat est du BRF mais toutes les taille de ligneux que je peux faire passe au broyeur et j'utilise ce broyat pour pailler mes plantations.
Ça me permet de protéger mes plantations d'une trop rapide sécheresse et limite grandement le désherbage cheers
Maintenant ça aide aussi les limaces à se protéger du soleil Bois Raméal Fragmenté (BRF) 496499
Pour ce qui est de l'appareil, j'utilise un broyeur à couteaux; c'est très bien mais au bout d'un certain temps d'utilisation, il faut prévoir un affutage des lames; et se dire aussi que les branches trop fines ou trop vertes auront du mal à être broyer correctement Bois Raméal Fragmenté (BRF) 397161
Pour ce qui est du vent (et ce n'est pas ce qui manque ici Bois Raméal Fragmenté (BRF) 496499 ), je n'ai pas trop à m'en plaindre: mis à part les endroits vraiment exposés, ça résiste assez bien. Very Happy

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Message  cortejuan Dim 28 Juin 2015 - 19:06

En fait, parmi les qualités, j'ai oublié peut-être la première ; pour moi, rien ne devrait sortir du jardin, le transport des branches (et du gazon pour certains) vers la déchèterie, leur transport depuis la déchèterie coûte de l'argent, augmente le CO2 et appauvrit le sol.

Donc au départ c'était une de mes raisons, le petit bouquin dont j'ai parlé a fait le reste.

Mon commentaire est valable pour les particuliers, les paysagistes (par exemple) ne peuvent pas tenir le même discours.

Cordialement

cortejuan

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Message  neira Dim 28 Juin 2015 - 19:20

J'approuve d'autant plus que les déchèteries sont de plus en plus éloignées : on marche sur la tête en obligeant les citoyens à rouler toujours plus
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Message  Vincent24 Dim 28 Juin 2015 - 19:39

Bonne idée ce sujet.
Je l'utilise principalement en paillage chez moi, les résultats ont été spectaculaires pour les zones à humifères et au potager.
Comme ça j'ai pu cultiver des Hedychium, cannas, bégonias, aracées, etc...

Je broie principalement du noisetier (car j'en ai beaucoup), mais aussi du tilleul et du chêne.
J'ai juste un broyeur électrique avec un rotor à lames.

Les résultat commencent à être visibles à partir de la seconde année, mais c"est surtout à la troisième que c'est flagrant. Il faut faire attention car au début ça consomme pas mal d'azote et les plantes risques avoir faim, donc je mets aussi du fumier en granulés. (Surtout si on le fait en profondeur en l'incorporant à la terre et pas en simple paillage)

Maintenant au potager, ma terre c'est de la semoule ! je n'y fait aucune action mécanique, je rajoute juste une couche régulièrement.

J'ai un copain chez qui ça n'a pas fonctionné du tout, il est en terrain argilo-siliceux, plutôt acide (terre à fraises et framboisiers). Et les résultats on étés très médiocres, ça lui a bouffé toute l'azote du sol.

Ah oui,gros inconvénient aussi chez moi : sol meuble, aéré,  humide, plein de vers et insectes > ça attire les taupes et campagnols, une plaie ! (qui me renversent et déracinent plein de plantes)
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Message  neira Dim 28 Juin 2015 - 19:53


c'est HS , mais tu as un truc efficace contre les campagnols ? J'en suis envahie
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Message  lechenevert Lun 29 Juin 2015 - 0:59

ça se vend, donc c'est bien geek
les USA, et le Canada a envie de suivre, exploitent maintenant des forêts entières! qu'ils expédient en Europe sous cette forme
le BRF une nouvelle valeur du caca40 !
et bientôt un nouveau "débouché" pour l’Amazonie

"Le broyat a une durée de vie de trois ans maximum"
donc guère plus vite que des branches coupées à 50cms à coups de serpe (moins cher qu'un broyeur et ça va 3x plus vite - sauf si broyeur CUMA, emprunté après 2 tempêtes pour broyer aussi dix ans d'élagage)
le bois de +5-6 cms (deux coups de serpe) va dans la cheminée

pour rester simple, la MO (matière organique) c'est tout "ce que le jardin produit pour se nourrir l'an prochain"
(petit rappel, une forêt naturelle en équilibre c'est 80% d'organismes morts)
donc du brf aussi, mais avec des feuilles et désherbages comme activateur
alors, rien ne sort d'ici, et est recyclé naturellement, ,troncs entiers souvent gardés, debout aussi, afin d'assurer la meilleure chaîne de diversité, insectes, champignons, et autres Organismes Associés

petit calcul rapide pour ceux qui ont un petit jardin :
ici : 3ha = 200m2 de compost (enrichissement de sols pauvres, arène, par les apports de sol déjà riches, limon)
(après 40 ans à partir d'un pré, ces 200m2 vont régresser les prochaines années, économisant aussi les transferts de MO d'un massif à l'autre)

à réfléchir aussi, à la fin ou au début : le propre est stérile
(le beau n'est qu'une notion du roi)

voilà, c'était juste mes états d'âme du moment geek
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Message  Vincent24 Lun 29 Juin 2015 - 11:49

les USA, et le Canada a envie de suivre, exploitent maintenant des forêts entières! qu'ils expédient en Europe sous cette forme
le BRF une nouvelle valeur du caca40 !


??? Ah bon ?!
Tu veux dire que l'on abat des arbres entiers pour les broyer ?

Le BRF comme son nom l'indique, ne concerne normalement que les rameaux.


à réfléchir aussi, à la fin ou au début : le propre est stérile
(le beau n'est qu'une notion du roi)
J'aime bien ta réflexion...

PS - HS :
Neira : non pas de solution, à part compter sur cette feignasse de chat ou sur une buse bien motivée...
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Message  AnJo11 Lun 29 Juin 2015 - 12:26

en zone boisée je laisse le petit bois que ne ne brule pas en chauffage sur place, en très peu de temps, il se dégrade, mais en zone plus jardinée, j'aimerais bien en avoir du broyé, ça a effectivement un bon effet...
j'ai utilisé des tas d'essences du feuillu aux résineux en passant par l’eucalyptus, en fonction des opportunités de ressource ou de broyeur...
le broya de petites branches fraiches, particulièrement de robinier et frêne ne provoque pas de faim d'azote visible, les autres parfois si, mais je mets aussi du compost grossier quand je crains, donc pas de soucis...
ici, en terrain acide léger, l'effet bénéfique est indiscutable, mais dure tant qu'on en apporte, l'humus ne perdure pas longtemps ici, en absence d'argile et de calcium pour former le complexe argilo-humique plus stable, il faut donc en rapporter souvent.

Au passage, je cherche un broyeur thermique assez puissant pour broyer au moins du 5 cm, auriez vous un conseil de modèle et des expériences?

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Message  lechenevert Lun 29 Juin 2015 - 13:40

AnJo11 a écrit:
le broya de petites branches fraiches, particulièrement de robinier et frêne ne provoque pas de faim d'azote


c'est en effet la fonction de ces deux "essences pionnières" ;)

Au passage, je cherche un broyeur thermique assez puissant pour broyer au moins du 5 cm, auriez vous un conseil de modèle et des expériences?

la prochaine fois que ça me semblera utile, j'utiliserais les services d'une entreprise (vraie) d'espaces verts
ça m'énerve toujours en tant qu'ancien chef d'entreprise d'avoir du matos qui dort la plupart du temps geek
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Message  Vincent24 Lun 29 Juin 2015 - 14:41

Faudra donc que je pense à ajouter du robinier...

J'avais découvert le brf sur cette page :
ferme du Pouzat
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Message  claire Lun 29 Juin 2015 - 15:05

Jean-Louis j'ai bien aimé ce paragraphe qui nous rappelle la fonction d'autonomie et écologique d'un jardin : Rien n'en sort, tout est utile.

pour rester simple, la MO (matière organique) c'est tout "ce que le jardin produit pour se nourrir l'an prochain"
(petit rappel, une forêt naturelle en équilibre c'est 80% d'organismes morts)
donc du brf aussi, mais avec des feuilles et désherbages comme activateur
alors, rien ne sort d'ici, et est recyclé naturellement, ,troncs entiers souvent gardés, debout aussi, afin d'assurer la meilleure chaîne de diversité, insectes, champignons, et autres Organismes Associés


Moi c'est dans une entreprise d'espace vert que je me fournis en BRF gratuitement, j'apporte 2 grosses poubelles de jardin et je fais plusieurs aller-retour. Récemment j'ai du faire déplacer un olivier à cause de travaux de terrassement, ils me l'on taillé, broyé les branches et j'ai gardé ce broyat qui me sert pour mes massifs : branches fraîches d'oliviers. Je ne me pose pas trop de questions sur l'azote, j'utilise aussi les aiguilles de pins , j'en ai un gros tas à plusieurs stades de compostages. Je trouve que c'est joli, écologique et efficace contre les adventices et même si les herbes folles repoussent ça et là elles deviennent plus faciles à arracher. Incontestablement ça réduit les arrosages. Et c'est une satisfaction de plus que d'utiliser de la matière organique qui fient nourrir et protéger nos plantes.

Merci à tous d'avoir alimenté par vos expériences ce sujet fort intéressant !
(merci pour ton lien Vincent)
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Message  Vincent24 Lun 29 Juin 2015 - 15:54

Le BRF est surtout approprié au sols pauvres et secs, compactés ou à restaurer, et pour des plantes réclamant un sol fertile et ne se desséchant pas.
Après effectivement rien n'empêche d'utiliser pour tout sol un paillis de broyat de bois sec mélangé avec d'autres résidus végétaux, mais ce n'est plus du BRF et ça reste en surface.

Sur le lien que j'ai mis ci-dessus, c'est bien expliqué, ils l'incorporent au sol sur une profondeur de quelques centimètres, et c'est au bout de 2 à 4 ans que c'est efficace, après le passage des champignons et des insectes.

J'en suis à la troisième année pour le potager et c'est impressionnant, j'ai réduit les arrosages au moins de moitié.
Ce n'est pas encore le cas des massifs à humifères, où c'est plus récent, je suis quand même obligé d'arroser et de fertiliser.
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Message  AnJo11 Lun 29 Juin 2015 - 16:39

Les seules fois où j'ai fait du "vrai" BRF, CAD avec des rameaux vivants de taille raisonnable et épendu sans que ça aie fermenté, j'ai été très content du résultat, dans mon sol pauvre et sec.
moins d'arrosage, pas de faim d'azote et surement une bonne économie d'eau.

le fait d'utiliser des essences pionnières, comme dit jean louis, riches en azote (se sont de bonnes fourragères) explique cela facilement, leur bon rapport C/N évite de pomper l'azote du sol pour la décomposition.

L'installation des champignons si bénéfiques est parfois longue, et il faut évidement de l'humidité, en climat sec, si on n'arrose pas, c'est plus long, et l'activité biologique est quasi nulle en période sèche, mais reprend en périodes humides (printemps et automne, et hiver doux). J'ai été surpris par la puissance de cette activité fongique une de ces années anormalement humide ici, les BRF était complètement colonisé par un mycélium blanc qui en faisait une masse solide, qu'on pouvait soulever par plaque!
Il est vrai que cette fois là, j'avais mis un excellent BRF de feuillu, en bonne épaisseur (env. 10Cm mini) et que le sol ne séchait pas...

Sinon, j'utilise comme dit précédemment toutes les MO qui me tombent sous la main, rien se ce qui est produit localement n'est exporté, sauf ce qui est consommé, et en plus, tout ce que j'ai l'occasion de sauver des déchèteries y aboutit.
Souvent mes broyas ligneux ne sont pas de vrai BRF, bois morts ou trop gros, ou se sont des résineux, du platane , mais au final, l'effet reste positif pour le sol, et la planète, autant de bonne matière qui échappe à la poubelle.
Sans conter les sciures, copeaux, écorces des uns et des autres, souvent épandus aux mêmes endroits...
Comme je composte aussi tous les déchets organiques végétaux issus de mon travail et me sers de mes terrains pour les recycler, au final ça fait pas mal d'apports très variés, aussi au final, j'ai du mal à déterminer les effets réels du BRF lui même!


Bon, pour le sujet broyeur, faire venir une entreprise ici n'est pas vraiment réaliste, serait trop couteux et demanderait une planification que je n'ai pas pour diverses raisons.
En plus, ceux que je connais dans la région ...
Certes, aussi en temps qu'entrepreneur, du matériel sous utilisé est une hérésie, mais en tant que particulier, c'est sa disponibilité qui est valorisée, donc à en avoir un, j'en cherche un puisant et solide, durable et facile à entretenir, pour l'utiliser de longue...en plus, en avoir un ici, fatalement, il servira bcp, il y a des voisins et amis qui aimeraient bien...
Je vais bientôt passer à une phase où je vais ouvrir des accès et chemins sur mes terrains, ce qui implique pas mal de bois à valoriser de diverses manières, et je ferais bien un réel test de BRF.


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Message  cortejuan Lun 29 Juin 2015 - 17:39

Bonjour,

Concernant le broyeur, j'en ai acheté un électrique qui a duré deux ou trois saisons avec un couple faible et une vitesse élevée. Cette combinaison conduisait à des bourrages permanents avec arrachage de la peau des doigts à chaque démontage. Matériel allemand, quand on me vante la technique teutonne, parfois je me marre.

J'ai ensuite acheté un thermique de marque MTD, deux types de broyage, par fléaux rapide mais sale boulot et par disque à couteaux à travers une goulotte. Fonctionne depuis 15 ans environ, il me rends chaque année de fiers services.

Seul souci, moteur américain tecumseh qui n'existe plus d'où quelques souci de réparation. Mais il existe des sites aux States ou on vend tous les carbu possibles et imaginables... Donc il fonctionne toujours.

Inconvénient majeur le bruit donc faut choisir les bons moments pour ne pas polluer les environs.

Il existe en gros deux générations de broyeurs, l'ancienne basée sur une rotation rapide qui découpe par inertie, c'est efficace mais gare aux oreilles, la nouvelle génération utilise des tambours armés de couteaux. Ils tourne lentement avec un couple élevé. Bon travail et bruit réduit.

Quand le mieux rendra l'âme, c'est vers ce produit que je me tournerai.

Pour conclure sur le broyeur, l'idéal est un achat groupé dans un lotissement  par exemple mais voilà ça sous-entend des coproprios responsables ce qui n'est pas toujours le cas. J'ai prêté le mieux deux fois, la seconde fois il m'a été rendu en panne avec un fléau tordu. Quand on voit le matos, on se demande si le copain n'a pas essayé de broyer des rails de chemin de fer ou un pylône électrique.

Concernant l'exploitation des déchets forestiers, je pense que c'est une très très mauvaise idée sauf si l'on souhaite disposer d'un petit coin de bois propret pour une activité de plein air. Quand on parle de BRF c'est comme explique Anjo, c'est le recyclage de ce qui serait de toute manière perdu et ça vaut toujours mieux que finir en fumée dans la cheminée (enfin pour moi).

Les conséquences des apports nutritionnels du sol sont quasiment pérennes. On découvre encore aujourd'hui la présence d'anciennes décharges gauloises par la différence de vigueur de la végétation. Bien sûr il ne reste plus de fumier depuis belle lurette, mais les plantes qui y ont prospéré ont enrichi le sol par leurs racines par leur feuillage et le cycle est devenu vertueux et presque éternel jusqu'à ce que l'homme moderne vienne y créer un parking de supermarché.

à plus

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Message  lechenevert Lun 29 Juin 2015 - 17:55

AnJo11 a écrit:
Souvent mes broyas ligneux ne sont pas de vrai BRF, bois morts ou trop gros, ou se sont des résineux, du platane , mais au final, l'effet reste positif pour le sol, et la planète,


la MO, c'est mieux que le BRF, naturellement puisque plus complet

en avoir un ici, fatalement, il servira bcp, il y a des voisins et amis qui aimeraient bien...

te reste plus qu'à envisager l'achat collectif (ou location ensuite) d'un vrai broyeur "professionnel" autour de 8000e
au moins celui-ci :
http://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/734640231.htm
(quand ils donnent la grosseur maxi, 20cms ici, suffit de la diviser par 2 pour tomber juste Bois Raméal Fragmenté (BRF) 2863 )
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