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mort subite de la vigne

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Message  cortejuan Mer 13 Mai 2015 - 11:31

Bonjour,

j'ai besoin de votre expérience. Je possédais depuis 30 ans parmi mes plants de vigne, un pied de vigne américaine issue d'une bouture et produisant jusqu'à l'année passée du beau raisin noir. Dans la même période, j'avais planté un pied de muscat de Hambourg (mauvaise idée en Franche-Comté ça mûrit mal). Le premier n'a pas démarré cette année, le second à 4 mètres du précédent vient de mourir en vert avec feuilles et fleurs. Voici une photo :

mort subite de la vigne P1030013


La mort est intervenu en un jour ! Je voulais montrer lundi à ma femme les belles promesses de fruits que j'avais observées le dimanche et ça a été la douche froide...

J'ai creusé pour voir si un mulot n'était pas responsable, je n'ai vu aucun trou si ce n'est des morceaux de cep morts et fleurant bon le champignon. Avant de l'arracher, j'ai traité à l'alliette de manière à éventuellement stopper l'attaque du phytophtora que je suspecte être le responsable.

Avez-vous déjà observé une telle rapidité dans la destruction d'un arbuste. Personnellement, c'est la première fois (excepté les coups de soleil sur des potées).

Cordialement

cortejuan

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Message  AnJo11 Mer 13 Mai 2015 - 12:08

ça ressemble à ce qu'on appelle en viti l'ESCA.
Normalement, ça arrive en période chaude, estivale, souvent les étés pourris orageux.
autant que je m'en rappelle, c'est un ensemble de champignons et bactéries qui en est la cause, plus des parasites opportunistes éventuels, qui de plus peuvent être co-facteurs, vecteurs...
le bois des pieds attaqués devient spongieux, friable, et sous l'écorce il y a svt des mycéliums, de couleurs variées, car bcp de champignons différents peuvent être impliqués , seuls ou associés!
Rien de bien carré en fait, à moins que ça aie évolué, j'ai quitté le secteur depuis des lustres, on patauge avec cette pathologie!
J'ai vu des vignes détruites à 50% par cette pathologie, les traitements n'ont pas, à mes yeux du moins, une efficacité évidente, car les vignes traitées ou non n'ont pas plus ou moins de rémission, mais cela est une pure conviction personnelle, forgée sur le terrain, mais sans outils de mesure objectif.

il est possible que la maladie aie été importée par ton plant récemment introduit...

AnJo11
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Message  AnJo11 Mer 13 Mai 2015 - 12:27

du coup, j'ai été googler l'esca, ça m'a rappelé l'eutypiose, qui est plus printanière, bois atteint reste dur et foncé, dans l'esca, il devient clair (j'avais oublié tout ça, c'est drôle comme on efface des données dès qu'on ne s'en sert plus!)...

en tous les cas, détruire les plantes atteintes, elles sont à priori foutues, et attendre qq temps avant d'en replanter, ailleurs si possible...

Que je sache, il n y a aucun produit chimique autorisé réellement efficace. Et probablement pas dispo en petite quté, il faut avoir recours à un contact viti ou agri...
Mais je peux poser la question à un copain qui bosse tjrs dans la profession...

Seul le choix de variétés résistantes ou tolérantes reste possible.
sinon, pour ceux qui y croient, les méthodes "bio" visant à favoriser la vigueur des plantes ont des effets positif, en préventif. (les divers purins de plantes et autres préparations plus ou moins ésotériques), un sol ou très très minéral et très drainé, ou radicalement inverse, très très organique et vivant, les champignons d'un sol organique très actifs seraient antagonistes des infectieux.
Il faut aussi désinfecter scrupuleusement les outils de taille et éviter les blessures de la plante, mais ça, ça reste illusoire!

et même si on est bio à fond, il serait judicieux de méga désinfecter toute bouture de vigne ou pire, plant en motte avant de l'introduire au jardin, donc avoir recours à de la chimie...et encore, d'autres plantes pourraient être vectrices et/ou victimes des ces maladies!

donc, pas glop, pas glop...

bon, c'est moins pire que la mérule...

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Message  AnJo11 Mer 13 Mai 2015 - 12:31

armillaire je voulais dire, pas mérule...

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Message  cortejuan Mer 13 Mai 2015 - 13:02

Merci pour tous ces conseils, en fait je pense comme toi, j'opterais plutôt pour des champignons mais c'est la violence de l'attaque qui me trouble.

J'ai trouvé hier un fongicide bio à base de bacilles subtilis, bon, j'ai pulvérisé sans conviction. Qu'une je me suis installė il y a plus de trente ans, tout crevait, le sol était rempli de phytophtora, même la rhubarbe y est passé, j'ai corrigé avec de la chaux, des scories de déphosphoration pour augmenter le PH. Ça a eu l'air de marcher mais comme je suis un adepte du BRF je me demande si je ne favorise pas le développement des champignons pathogènes.


Cordialement

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Message  AnJo11 Mer 13 Mai 2015 - 13:08

à priori non, le BRF devrait au contraire peupler le sol de champignons antagonistes des pathogènes, mais en ces matières, tout est d'une telle complexité!

un des symptômes de l'esca est justement sa brutalité, ce qui m'y avait fait penser de suite...

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Message  tragus Mer 13 Mai 2015 - 21:26

Si c'est une attaque fongique, en creusant un peu tu devrais voir en grattant l'écorce du collet où des racines que celle-ci se détache facilement et du mycélium est peut être visible en dessous...
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Message  cortejuan Mer 13 Mai 2015 - 21:36

Bonsoir,

Les parties malades sentent fortement le champignon, mais je n'ai pour l'instant observé aucun filament blanc comme j'en observe souvent avec phytophtora. Je vais arracher le pied très prochainement.

L'un d'entre vous a-t-il un retour d'expérience sur l'usage de bacillis subtilis comme agent antifongique ?

Cordialement

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Message  neira Jeu 14 Mai 2015 - 9:26

ta question m'intéresse aussi ; car le Bacille subtile est relativement facile à autoproduire
si c'était un bon fongique , ce serait très interessant pour le jardin ; de plus il est probablement très présent dans les purins de plantes divers
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Message  cortejuan Ven 15 Mai 2015 - 8:51

Bonjour,

j'ai la même question sur bacillus thuringensis. A-t-on des retours sur son efficacité ? Je l'utilise depuis quelques années. je me suis débarrassé des pucerons et autres bestioles sur mes nénuphars.

Mais on sort du sujet.

Cordialement

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Message  AnJo11 Ven 15 Mai 2015 - 11:18

Dis nous en plus Neira! tongue

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Message  pamina Jeu 22 Sep 2016 - 16:30

Des nouvelles de cette vigne ? Laughing

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Message  neira Ven 23 Sep 2016 - 10:36

mort subite de la vigne 568652 Anjo , tu veux que je dise quoi à quel sujet ( j'ai pas compris la demande mort subite de la vigne 124991 )
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Message  AnJo11 Ven 23 Sep 2016 - 11:10

pardon, c'est vrai que des sujets, il y en toujours plein dans la moindre discussion! Laughing
bacillus subtilis, sa vie, ses moeurs, ses oeuvres, et sa production, et les retours d'expériences, je ne connais pas...et comment va la vigne au passage...
@

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Message  cortejuan Sam 21 Juil 2018 - 12:11

et ça continue...

hybride de muscat blanc variété nouvelle résistante au mildiou, à l'oidium mais là, j'y perd mon latin...

mort subite de la vigne P1050216


je vais l'arracher et creuser pour voir, ça peut être un rat, ce que je ne comprends pas c'est que les voisins sont en pleine forme...

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Message  neira Sam 21 Juil 2018 - 15:05

mort subite de la vigne 2011456474 mort subite de la vigne 892461 ça fait peur cette absence d'explication
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Message  cortejuan Sam 21 Juil 2018 - 18:03

Le plus impressionnant c'est que la mort a eu lieu en un ou deux jours. Depuis 1 mois, je notais une baisse de croissance malgré les quelques belles grappes. J'ai donc apporté de l'eau à plusieurs reprises et voilà l'issue. C'était un excellent muscat blanc.

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Message  neira Sam 21 Juil 2018 - 18:46

ça fait penser à un feu bactérien
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Message  cortejuan Sam 21 Juil 2018 - 22:23

Oui, c'est ce qui m'inquiète pour les pieds voisins, je vais l'arracher et le brûler dans mon cubilo, mais si c'est bactérien, je m'attend au pire.

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Message  tragus Lun 23 Juil 2018 - 10:56

Il y a pas mal de problèmes de ce type liés à des attaques fongiques.
Je pencherai plutôt pour ce type de problème... Après pour identifier de quel type de champignon il s'agit, c'est une autre histoire!
Et les vignes y sont plus ou moins sensibles en fonction des cépages et des portes greffes.

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Message  cortejuan Lun 23 Juil 2018 - 13:03

Ce qui est terrible, c'est qu'il y avait des grappes bien formées. Cel9a dit, si la mort à été brutale, l'année passée, j'avais déjà notė un arrêt de végétation en juillet. Tout était bien reparti au printemps.

Cordialement

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Message  cortejuan Mar 21 Aoû 2018 - 19:08

Bonjour à tous,

je viens de vivre une expérience intéressante ; Vous avez vu l'état de ma treille, deux jours avant (je crois) j'ai prélevé 5 rameaux de l'année, les feuilles étaient jaunes et pendantes. J'ai tenté le bouturage des rameaux à moitié secs. Je les ai placé directement dans du terreau horticole dans des conteneurs profonds et les ai oubliés, 15 jours plus tard, je note le gonflement de bourgeons, je crois rêver, ça s'ouvre, les feuilles apparaissent et aujourd'hui, il sont feuillés, une bouture la plus feuillée a périclité suite à un oubli d'arrosage. Aujourd'hui, j'ai jeté un œil sur le fond des pots, les racines sortent.

Je suis très heureux de ce succès c'était un excellent muscat blanc insensible au mildiou et à l’oïdium.

une des boutures sera replantée ailleurs au printemps.

Conclusion, un rameau dont les racines du pied mère meurent et semble lui-même presque sec, repart aussi sec (sic) dès qu'on lui offre eau et nourriture

à plus


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Message  neira Mar 21 Aoû 2018 - 19:49

Je suis très contente que tu ais sauvé ton muscat

Donc le rameau n'était pas atteint par le mal
Il mourrait de manque d'approvisionnement
Cela oriente vers un problème racinaire
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Message  cortejuan Mar 21 Aoû 2018 - 23:04

Bonsoir Neira et les couche tard,

Oui et en même temps c'est peut-être une technique pour augmenter les chances de reprise : priver quelques jours de nourriture le rameau à bouturer en enlevant un anneau de liber ou en entourant le rameau d'un petit fil de fer pour l'étranger...

Quand on note le flėtrissement du rameau, hop, on le sèvre et on le bouture.

Bonne nuit

cortejuan

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Message  Carabus Mer 22 Aoû 2018 - 15:48


Bonjour Cortejuan.

Quand tu écris << J'ai tenté le bouturage des rameaux à moitié secs. Je les ai placé directement dans du terreau horticole dans des conteneurs profonds et les ai oubliés, 15 jours plus tard, je note le gonflement de bourgeons ... >>
... la conclusion très basique est que la plante n'était pas entrain de mourir de "maladie" et que la sève n'arrivait plus aux bourgeons.

Comme le dit Neira, on serait sur un Pb racinaire du pied mère.
Reste à trouver la cause de la mort du pied !? ... une attaque des racines par un champignon est probable comme l'esca, effectivement.
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