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Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3]
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: xérophytes succulentes cactus :: Asparagaceae (Agavoideae, Nolinoideae)
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Re: Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3]
Dernière édition par pamina le Sam 28 Sep 2019 - 20:59, édité 1 fois
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L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
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Humeur : explosée
Re: Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3]
Bonsoir,
Oui c'est bien son frangin
Cordialement
Oui c'est bien son frangin
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cortejuan- Messages : 1525
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Activités : Rayé des cadres (ou presque)
Humeur : Râleur
Re: Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3]
"...ne digressons pas" a dit Vincent.
Donc, ramenons ici les digressions d'ailleurs :
Ce serait dommage de perdre une telle info.
![Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3] - Page 2 568652](https://2img.net/u/3214/14/74/24/smiles/568652.gif)
Donc, ramenons ici les digressions d'ailleurs :
pamina a écrit:Et sur le reportage in situ, vers le milieu, (22ème image exactement),
il y a peut-être une image de notre Agave mystère, oui, celui qui a fait couler beaucoup d'encresur ce forumsur ce sujet et autres...
Pour en avoir eu un exemplaire (paix à son âme), il m'a sauté aux yeux. Rien moins.
Le gars ayant l'air plutôt fiable, il s'agirait donc éventuellement de Agave chazaroi ?
Un avis ?
Vincent a écrit:Bien vu, j'y pensais justement... ;)
Mais ne digressons pas...![]()
Ce serait dommage de perdre une telle info.
![Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3] - Page 2 568652](https://2img.net/u/3214/14/74/24/smiles/568652.gif)
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Re: Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3]
pour les agaves qui sont censées ne pas rejeter, et obtenues de semis, il y a parfois des variants qui expriment ce caractère, diverses raisons peuvent en être la cause, dont une hybridation plus ou moins ancienne, une mutation bien sur, ou simplement la variabilité naturelle d'une population...
Ensuite, les amateurs vont avoir tendance/facilité à multiplier/distribuer cette lignée bien sur, qui si elle est fertile peut à l'âge adulte produire des semences ayant cette capacité, et influencer ses frangines en les fécondant et ainsi faire dériver la génétique globale de l'espèce.
la pression sélective humaine est une pression comme une autre...
Ensuite, la plupart des agaves ont les gènes qui permettent potentiellement cette capacité, et divers facteurs font qu'ils peuvent s'exprimer, un peu , beaucoup, à la folie...ou pas du tout.
La floraison, qui va entrainer la mort de la plante mère, ou sont approche peut être une cause.
Des produits chimiques aussi (une réaction à un désherbant par exemple).
Un de ces facteurs peut être la multiplication in vitro, très pratiquée outre atlantique, et des lignées plus ou moins sérial rejeteuses ont ainsi été crées, accidentellement, à partir de la même base tissulaire que les individus non proliférants, sans qu'on sache exactement pourquoi apparemment.
En tout cas, de l'A. victoria réginae qui prolifère, c'est bien sympa, ça peut donner des touffes très intéressantes, et suivant sa façon de rejeter ( bourgeons à la base des feuilles comme certaines espèces, base de la plante plus classiquement , ou turions souterrains ), ça peut aussi grandement améliorer ses capacité de résistance en extérieur en zones limites, genre rejets après un gel (ou un feu)...
@
Ensuite, les amateurs vont avoir tendance/facilité à multiplier/distribuer cette lignée bien sur, qui si elle est fertile peut à l'âge adulte produire des semences ayant cette capacité, et influencer ses frangines en les fécondant et ainsi faire dériver la génétique globale de l'espèce.
la pression sélective humaine est une pression comme une autre...
Ensuite, la plupart des agaves ont les gènes qui permettent potentiellement cette capacité, et divers facteurs font qu'ils peuvent s'exprimer, un peu , beaucoup, à la folie...ou pas du tout.
La floraison, qui va entrainer la mort de la plante mère, ou sont approche peut être une cause.
Des produits chimiques aussi (une réaction à un désherbant par exemple).
Un de ces facteurs peut être la multiplication in vitro, très pratiquée outre atlantique, et des lignées plus ou moins sérial rejeteuses ont ainsi été crées, accidentellement, à partir de la même base tissulaire que les individus non proliférants, sans qu'on sache exactement pourquoi apparemment.
En tout cas, de l'A. victoria réginae qui prolifère, c'est bien sympa, ça peut donner des touffes très intéressantes, et suivant sa façon de rejeter ( bourgeons à la base des feuilles comme certaines espèces, base de la plante plus classiquement , ou turions souterrains ), ça peut aussi grandement améliorer ses capacité de résistance en extérieur en zones limites, genre rejets après un gel (ou un feu)...
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
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Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3]
Annie, le sujet Agave attenuata existe.
Ici, il s'agit d'une recherche d'identification à entrée multiple, puisque nous sommes plusieurs à l'avoir ou l'avoir eu,
recherche qui dure depuis plusieurs mois, voire années...
Je découpe le sujet pour remettre ton très bel attenuata dans le sujet ad hoc.
Mais si tu as une idée pour l'Agave mystère, surtout ne te prive pas !!

Ici, il s'agit d'une recherche d'identification à entrée multiple, puisque nous sommes plusieurs à l'avoir ou l'avoir eu,
recherche qui dure depuis plusieurs mois, voire années...
Je découpe le sujet pour remettre ton très bel attenuata dans le sujet ad hoc.
Mais si tu as une idée pour l'Agave mystère, surtout ne te prive pas !!

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L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
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Humeur : explosée
Re: Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3]
Pour A.victoriae-reginae, on qualifie de A.fernandis-regis ceux qui rejettent.
Mais dans les Agavacae, celles qui ne rejettent habituellement ou théoriquement pas, peuvent le faire lorsque le pied principal ou son apex souffrent, et rarement, sans cause visible. (ça arrive de temps à autre sur un de mes nombreux Yucca rostrata .
Agave ocahui n'a pas d'épines latérales, mais a des feuilles très rigides et étroites. Mais lui ou un autre de groupe Amolae (A;atenuata, A.vilmoriana..) peuvent être un parent d'un éventuel hybride, si l'agave à déterminer en est un, ce qui semble possible. Quant on n'arrive pas facilement à identifier une plante, il peut s'agir d'une forme inhabituelle ou d'un hybride.
Mais dans les Agavacae, celles qui ne rejettent habituellement ou théoriquement pas, peuvent le faire lorsque le pied principal ou son apex souffrent, et rarement, sans cause visible. (ça arrive de temps à autre sur un de mes nombreux Yucca rostrata .
Agave ocahui n'a pas d'épines latérales, mais a des feuilles très rigides et étroites. Mais lui ou un autre de groupe Amolae (A;atenuata, A.vilmoriana..) peuvent être un parent d'un éventuel hybride, si l'agave à déterminer en est un, ce qui semble possible. Quant on n'arrive pas facilement à identifier une plante, il peut s'agir d'une forme inhabituelle ou d'un hybride.
PierredeSFA- Messages : 2143
Date d'inscription : 26/06/2015
Région : Roussillon
Activités : Plantes exotiques, montagne, natation, apiculture.
Humeur : Grand soleil.
Re: Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3]
Nouvelle idée, encore ... toujours dans le même groupe ...
A creuser aussi, peut-être : Agave manantlanicola
Quelques liens, sachant qu'il semblerait que cet Agave soit bien vert dans son jeune âge, pour virer plus bleu ensuite :
- sur researchgate.net
- sur globetrotters.ch
- sur agavaceae.com
- Image Le Rascal

A creuser aussi, peut-être : Agave manantlanicola
Quelques liens, sachant qu'il semblerait que cet Agave soit bien vert dans son jeune âge, pour virer plus bleu ensuite :
- sur researchgate.net
- sur globetrotters.ch
- sur agavaceae.com
- Image Le Rascal

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L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12283
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3]
Celui-là est quand même très glauque et les feuilles assez larges et épaisses.
A quoi ressemble le tien maintenant ?
A quoi ressemble le tien maintenant ?
PierredeSFA- Messages : 2143
Date d'inscription : 26/06/2015
Région : Roussillon
Activités : Plantes exotiques, montagne, natation, apiculture.
Humeur : Grand soleil.
Re: Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3]
Ça m'étonnerait fort que ce soit manantlanicola, car cette espèce est rare et d'introduction récente.
(il me semble qu'elle a été décrite en 2010 et ta première photo date de 2011)
(il me semble qu'elle a été décrite en 2010 et ta première photo date de 2011)
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 8224
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3]
Il a été décrit en 2012, je crois.
Mais "on en parlait depuis beaucoup plus longtemps" (dixit Le Rascal et quelques autres.).
Tu penses bien que j'ai tilté sur les dates, avant d'envoyer l'info.
Mais "on en parlait depuis beaucoup plus longtemps" (dixit Le Rascal et quelques autres.).
Tu penses bien que j'ai tilté sur les dates, avant d'envoyer l'info.

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L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12283
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3]
Au temps pour moi !
Tu te réfères à la discussion sur Fdp ?
Maintenant que tu le dis, c'est vrai qu'il y ressemble...
![Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3] - Page 2 Img_3823](https://i.servimg.com/u/f48/17/55/31/52/img_3823.jpg)
il y a aussi cette discussion/devinette sur le CF qui est intéressante :
Saurez-vous les reconnaître ? par Le Rascal
Il faudrait demander à Pascal...
'Lollipop', attenuata v. serrulata, manantlanicola sont d'aspect assez proches...
![Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3] - Page 2 553736927](https://2img.net/u/3214/14/74/24/smiles/553736927.gif)
Tu te réfères à la discussion sur Fdp ?
Maintenant que tu le dis, c'est vrai qu'il y ressemble...
![Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3] - Page 2 Img_3823](https://i.servimg.com/u/f48/17/55/31/52/img_3823.jpg)
il y a aussi cette discussion/devinette sur le CF qui est intéressante :
Saurez-vous les reconnaître ? par Le Rascal
Il faudrait demander à Pascal...
'Lollipop', attenuata v. serrulata, manantlanicola sont d'aspect assez proches...
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 8224
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3]
Oui, j'ai mis la photo qui paraissait la plus parlante pour nous en lien dans mon post au-dessus.
Mais en fait, je vais la mettre ici, en vrai,
on peut cliquer dessus pour la voir en grand sur la galerie de l'auteur :
![Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3] - Page 2 6pam_l10](https://i.servimg.com/u/f10/15/68/26/90/6pam_l10.jpg)
photo : Agave manantlanicola - Le Rascal - sur cactuspassion.com
Et en rappel, l'image de Cortejuan :
![Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3] - Page 2 P1020625](https://i.servimg.com/u/f38/19/12/90/85/p1020625.jpg)
Mais en fait, je vais la mettre ici, en vrai,
![Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3] - Page 2 496499](https://2img.net/u/3214/14/74/24/smiles/496499.gif)
on peut cliquer dessus pour la voir en grand sur la galerie de l'auteur :
![Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3] - Page 2 6pam_l10](https://i.servimg.com/u/f10/15/68/26/90/6pam_l10.jpg)
photo : Agave manantlanicola - Le Rascal - sur cactuspassion.com
Et en rappel, l'image de Cortejuan :
![Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3] - Page 2 P1020625](https://i.servimg.com/u/f38/19/12/90/85/p1020625.jpg)
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pamina- administratopathe heuristique
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Humeur : explosée
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