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Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3]

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Message  pamina Mer 11 Mar 2015 - 21:14

Mon victoria-reginae rejette aussi, alors qu'il est encore assez petit.


Pour info, quelques images de mon sujet Agave-sans-nom
qui, si j'ai bien compris était un petit frère du tien, Corte.
photos de 2011 - pot de 10

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Message  cortejuan Mer 11 Mar 2015 - 21:34

Bonsoir,

Oui c'est bien son frangin


Cordialement

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Message  pamina Lun 21 Mar 2016 - 15:05

"...ne digressons pas" a dit Vincent.

Donc, ramenons ici les digressions d'ailleurs :

pamina a écrit:Et sur le reportage in situ, vers le milieu, (22ème image exactement),
il y a peut-être une image de notre Agave mystère, oui, celui qui a fait couler beaucoup d'encre sur ce forum sur ce sujet et autres...
Pour en avoir eu un exemplaire (paix à son âme), il m'a sauté aux yeux. Rien moins.
Le gars ayant l'air plutôt fiable, il s'agirait donc éventuellement de Agave chazaroi ?
Un avis ?
Vincent a écrit:Bien vu, j'y pensais justement... ;)
Mais ne digressons pas... Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3] - Page 2 355479

Ce serait dommage de perdre une telle info.
Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3] - Page 2 568652

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Message  AnJo11 Lun 28 Mar 2016 - 14:09

pour les agaves qui sont censées ne pas rejeter, et obtenues de semis, il y a parfois des variants qui expriment ce caractère, diverses raisons peuvent en être la cause, dont une hybridation plus ou moins ancienne, une mutation bien sur, ou simplement la variabilité naturelle d'une population...
Ensuite, les amateurs vont avoir tendance/facilité à multiplier/distribuer cette lignée bien sur, qui si elle est fertile peut à l'âge adulte produire des semences ayant cette capacité, et influencer ses frangines en les fécondant et ainsi faire dériver la génétique globale de l'espèce.
la pression sélective humaine est une pression comme une autre...

Ensuite, la plupart des agaves ont les gènes qui permettent potentiellement cette capacité, et divers facteurs font qu'ils peuvent s'exprimer, un peu , beaucoup, à la folie...ou pas du tout.
La floraison, qui va entrainer la mort de la plante mère, ou sont approche peut être une cause.
Des produits chimiques aussi (une réaction à un désherbant par exemple).

Un de ces facteurs peut être la multiplication in vitro, très pratiquée outre atlantique, et des lignées plus ou moins sérial rejeteuses ont ainsi été crées, accidentellement, à partir de la même base tissulaire que les individus non proliférants, sans qu'on sache exactement pourquoi apparemment.

En tout cas, de l'A. victoria réginae qui prolifère, c'est bien sympa, ça peut donner des touffes très intéressantes, et suivant sa façon de rejeter ( bourgeons à la base des feuilles comme certaines espèces, base de la plante plus classiquement , ou turions souterrains ), ça peut aussi grandement améliorer ses capacité de résistance en extérieur en zones limites, genre rejets après un gel (ou un feu)...
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Message  pamina Sam 2 Avr 2016 - 17:35

Annie, le sujet Agave attenuata existe.
Ici, il s'agit d'une recherche d'identification à entrée multiple, puisque nous sommes plusieurs à l'avoir ou l'avoir eu,
recherche qui dure depuis plusieurs mois, voire années...


Je découpe le sujet pour remettre ton très bel attenuata dans le sujet ad hoc.
Mais si tu as une idée pour l'Agave mystère, surtout ne te prive pas !!
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Message  PierredeSFA Jeu 5 Avr 2018 - 14:27

Pour A.victoriae-reginae, on qualifie de A.fernandis-regis ceux qui rejettent.

Mais dans les Agavacae, celles qui ne rejettent habituellement ou théoriquement pas, peuvent le faire lorsque le pied principal ou son apex souffrent, et rarement, sans cause visible. (ça arrive de temps à autre sur un de mes nombreux Yucca rostrata .
Agave ocahui n'a pas d'épines latérales, mais a des feuilles très rigides et étroites. Mais lui ou un autre de groupe Amolae (A;atenuata, A.vilmoriana..) peuvent être un parent d'un éventuel hybride, si l'agave à déterminer en est un, ce qui semble possible. Quant on n'arrive pas facilement à identifier une plante, il peut s'agir d'une forme inhabituelle ou d'un hybride.
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Message  pamina Lun 17 Déc 2018 - 19:36

Nouvelle idée, encore ... toujours dans le même groupe ...

A creuser aussi, peut-être : Agave manantlanicola

Quelques liens, sachant qu'il semblerait que cet Agave soit bien vert dans son jeune âge, pour virer plus bleu ensuite :

- sur researchgate.net

- sur globetrotters.ch
- sur agavaceae.com

- Image Le Rascal

study

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Message  PierredeSFA Mar 18 Déc 2018 - 8:23

Celui-là est quand même très glauque et les feuilles assez larges et épaisses.
A quoi ressemble le tien maintenant ?
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Message  Vincent24 Mar 18 Déc 2018 - 9:10

Ça m'étonnerait fort que ce soit manantlanicola, car cette espèce est rare et d'introduction récente.
(il me semble qu'elle a été décrite en 2010 et ta première photo date de 2011)
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Message  pamina Mar 18 Déc 2018 - 12:53

Il a été décrit en 2012, je crois.

Mais "on en parlait depuis beaucoup plus longtemps" (dixit Le Rascal et quelques autres.).
Tu penses bien que j'ai tilté sur les dates, avant d'envoyer l'info.
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Message  Vincent24 Mar 18 Déc 2018 - 14:28

Au temps pour moi ! Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3] - Page 2 553736927

Tu te réfères à la discussion sur Fdp ?
Maintenant que tu le dis, c'est vrai qu'il y ressemble...
Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3] - Page 2 Img_3823

il y a aussi cette discussion/devinette sur le CF qui est intéressante :
Saurez-vous les reconnaître ? par Le Rascal
Il faudrait demander à Pascal...

'Lollipop', attenuata v. serrulata, manantlanicola sont d'aspect assez proches...
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Message  pamina Mar 18 Déc 2018 - 14:54

Oui, j'ai mis la photo qui paraissait la plus parlante pour nous en lien dans mon post au-dessus.

Mais en fait, je vais la mettre ici, en vrai,  Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3] - Page 2 496499
on peut cliquer dessus pour la voir en grand sur la galerie de l'auteur :

Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3] - Page 2 6pam_l10
photo : Agave manantlanicola - Le Rascal - sur cactuspassion.com

Et en rappel, l'image de Cortejuan :
Agave sp. et ses frères [id. Agave mystère - saison 3] - Page 2 P1020625

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