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Croissance comparée de quelques palmiers

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Message  cortejuan Mar 10 Mar 2015 - 12:17

Bonjour,

J'ai semé en 2007 puis 2009 des graines de palmiers plutôt rustiques. voici quelques résultats des plus rapides aux plus lents en terme de croissance :

- 1 le vainqueur est Washingtonia filifera, germination en un mois environ, envergure 90cm avec formation d'un bulbe d'une dizaine de cm (en bac)

- 2 trachycarpus F. en terre, 50cm d'envergure, 70cm de hauteur

- Jubaea Ch.semé en 2007 germination en 2009, très bonne croissance actuellement avec formation du bulbe (voir la photo) (en conteneur)

- 3 Brahea armata, très variable, certains ont une envergure  de 50 cm d'autres sont beaucoup plus petits. La croissance dépend beaucoup du conteneur qui doit être profond car les racines sont plongeantes et poussent la motte en dehors du pot. Gagnent à être taillé au niveau racinaire, avec perte d'une année de croissance, vite rattrapée.

- 4 Chamaerops humilis démarrent vite puis poussent ensuite lentement étant des palmiers nains. Très variables car de nombreuses sous-espèces (Atlas, cerifera...)

- 5 Butia odorata ex capitata, très lent au début puis la croissance s'accélère (voir photo)

- 6 Trithrinax campestris. Très lent mais différencie ses feuilles rapidement

- 7 Nannorhops arabica (bleu) très lent, toujours juvénile même si les feuilles sont palmées depuis 3 ans.

- 8 Sabal : le grand perdant est le sabal minor et son frère le sabal lousiana.  Commencent seulement, pour un seul chez moi  à palmer ses feuilles. En pleine terre comme en pot. Ah! le feignant, bon c'est le plus rustique.

Croissance comparée de quelques palmiers P1020627
jubaea chilensis

Croissance comparée de quelques palmiers P1020628
Brahea armata

Croissance comparée de quelques palmiers P1020632
Même lot de graines

Croissance comparée de quelques palmiers P1020633
Trithrinax campestris

Croissance comparée de quelques palmiers P1020629
Butia odorata graine "égarée dans un lot de Jubaea.

Croissance comparée de quelques palmiers P1020630
Chamaerops humilis plus ou moins cespiteux, celui du milieu semble être un Ch H. ss "Atlas"

Croissance comparée de quelques palmiers P1020631
Sabal minor en pleine terre dans mon "bayou" au pied d'un taxodium distichum (cyprès chauve). Commence à palmer.

et pour le plaisir, mon gros bébé :

Croissance comparée de quelques palmiers P1020634

Trachycarpus femelle

J'ai exclus les essais de non rustiques.

Cordialement

cortejuan

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Message  Ascalaphe Mar 10 Mar 2015 - 16:20

Bonjour Cortejuan,

Est-ce que tes Sabals atteignent l'eau de l’étang avec leurs racines ? Il paraît que ce paramètre accélère considérablement leur croissance.

J'ai tenté le semis de minor l'an dernier : échec retentissant. De toute manière dans mes collines argilo-calcaires, peu de chances que ça se plaise.
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Message  neira Mar 10 Mar 2015 - 16:38

beaux semis !! et quant au pépère !! bravo !! il est impressionnant !
je trouve le bayou et son ambiance originale ; j'espère que tu nous montreras ton Taxodium
je suis contente de voir que tu essaies les Trithrinax campestre ; j'avais lancé un sujet dessus depuis que je les avais admirer au Mugel
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Message  cortejuan Mar 10 Mar 2015 - 16:59

Bonsoir,

Pour répondre à ascalaphe, j'ai deux sabals en terre franche à base argilo-calcaire, ils n'ont pas poussé depuis 4 ans ! Ils vont migrer sur mon étang. La terre est acide (moraines basaltiques) y poussent rhodo, bleuets, etc. Le sabal a doublé de dimension en un an.

C'est sûr que ses racines atteindront l'eau car l'île où il est planté est du sol rapporté donc pas compact comme la dalle de l'étang.

Pour répondre à Neira, je vais rechercher sur ma base de photos quelques photos de mes 3 taxodiums au fil des saisons.

Cordialement

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Message  cugandense Mar 10 Mar 2015 - 18:19

Sympa ce sujet Very Happy d'autant plus que j'ai passé une bonne partie de la journée à m'occuper de rempoter mes semis de palmiers (braeha armata, chamaerops humilis, chamaerops humilis cerifera, butia capitata et phoenix canariensis)
Je trouve qu'ils ne poussent pas très vite: aucun plant n'a encore de feuilles palmées Croissance comparée de quelques palmiers 192281

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Message  cortejuan Mar 10 Mar 2015 - 19:22

Bonsoir,

C'est vrai que les premières années c'est vraiment lent puis ça s'accélère mais tu vois, les miens ont 7 à 8 ans et ils deviennent intéressants. C'est sûr qu'ils ne poussent pas dans les meilleures conditions (sauf les trachy).

J'ai semé l'année dernière des trachy takil sur une dizaine de graines j'ai deux petits, c'est pas demain que je verrai sortir leur stipe...


Cordialement

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Message  Sylvie Mar 10 Mar 2015 - 19:41

Cortejuan a écrit:dans mon "bayou"

Il a l' air joli ton jardin dis donc .

Edit: Punaise le gland, en fait c' est David qui s' est mis sur le compte de sa chérie . Croissance comparée de quelques palmiers 60560 Croissance comparée de quelques palmiers 496499
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Message  -David- Mar 10 Mar 2015 - 19:43

Tadaaaaaaaaa c' est moi maintenant... Croissance comparée de quelques palmiers 496499
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Message  Sylvie Mar 10 Mar 2015 - 19:49

Maintenant c'est moi pour de vrai
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Message  AnJo11 Mar 10 Mar 2015 - 23:07

chez moi, à ce jour, seuls les trachys vont bien. et poussent parfois assez vite après qq années de lenteur juvénile, pour peu qu'ils aient un coin un peu frais...c'est d'ailleurs un excellent palmier de sous bois clair!

et qq chamaérops humilis, seulement ceux de semis en place. et seulement une poignée sur les (sans mentir) milliers de graines semées.(Gr. collectées sur les survivants régionaus de 86) tous les pieds achetés en commerce ont gelé. Alors ceux qui ont survécu sont potentiellement très intéressants, mais avant d'avoir des graines de ceux ci...

un waggie est mort lentement des suites de 2012...

un sabal résiste bien , un seul sur les nbrx essais, je ne sais plus de quelle variété!
sinon, le semis fait avec de la Gr. fraiche, qd on a l'occasion d'en récolter,(sources Montpellier, Bordeaux) marche aussi bien que le semis de washingtonia...qui hélas ne peut pas tenir ici!

le jubéa germe aussi très bien avec de la Gr. fraiche,(source Collioure, Montpellier) comme pour ts les palmiers je pense, un seul a survécu, sous abris, les jeunes plantés en terre ont gelé.
il faut une certaine taille pour qu'il atteigne une bonne résistance...

les autres espèces, semées de gr. du commerce ou de récolte (les ronds points de Montpellier entre autres) ont tous gelé...

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Message  cortejuan Mer 11 Mar 2015 - 11:31

Bonjour,

c'est clair que les plus résistants sont issus de graines de plantes locales, moins résistants sont ceux issus de semis de plantes méridonales, enfin les moins résistants sont les plants achetés surtout de grande taille.

Quand je vois ces malheureux trachy de 2 mètres au stipe riquiqui vendus en masse chez moi et provenant de pépinières italiennes ou autres, ils ne pourront pas survivre dans ma région surtout plantés en isolés au milieu de la pelouse. Comme tu le dis, ce sont des arbres de sous-bois donc protégés par un mur par exemple ça pousse bien. Sinon, au premier hiver sérieux, tous seront morts.

Les washi, j'ai filifera et robusta, ne résistent absolument pas et surtout, ce sont les feuilles qui morflent à faible gelée donc ce ne sont pas de bons candidats pour les zones à gelée courantes, les butias résistent bien au niveau feuillage au moins jusqu'à -10 degrés. Idem les braheas. Mais les racines gèlent très vite donc en bac la mort arrive par le bas.

Situation vécue il y a 4 ans, de "gros" butia odorata, eriospatha, un beau brahea, tous en conteneurs ont subi un gel répété à -12 degrés. Au printemps, le feuillage était intact d'où mon optimiste. J'ai vite déchanté, les racines étaient gelées et ce fut une longue agonie et une tentation très forte de m'acheter une machine à botter le cul.

Enfin les sabals ça ne gèle pas mais ça ne pousse pas non plus et quand ils sont gros (les palmes peuvent être très belles) ils ne supportent absolument pas le vent et se transforment rapidement en parapluie inversé...

Faut planter des bouleaux, ils donneront du jus de bouleau au printemps puis des sabots à la fin de leur vie...

Cordialement

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Message  Vincent24 Mer 11 Mar 2015 - 11:49

Intéressants vos retours.

Je me contente dorénavant des trachys dans leur diversité et de Sabal minor, pour le reste... trop humide ou trop froid chez moi.
Je tenterai néanmoins Chamaerops hum. cerifera, lorsque j'en trouverai.

J'ai fini par laisser tomber les semis de palmiers mis à part du trachy. Car cela demande trop de temps, de place et d'énergie...

Ah, je crois que vous avez oublié le champion ultime de la lenteur et le plus rustique de tous : Rhapidophyllum hystrix. geek
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Message  tragus Mer 11 Mar 2015 - 19:43


Intéressantes ces comparaisons Very Happy
Comme Vincent je suis raisonnable et me contente principalement des trachys... J'ai d'ailleurs remarqué que sur trois issus d'un même lot de graines et plantés ensemble, aucun ne pousse à la même vitesse Croissance comparée de quelques palmiers 192281
Il faudra que je les prenne en photo.
J'ai aussi un Butia semé en 1995, en pot et planté en Vendée en 2008... Il gèle, il repousse, il gèle... Bref, au final le bilan des opérations est nul: il stagne Laughing
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Message  AnJo11 Mer 11 Mar 2015 - 23:31

voui, après bcp d’espoirs et d'illusions, entretenus par une série d'hivers cléments, les sites de graines ou plants commercialement hyper "optimistes", les soit disant sélections hyper résistantes et collectes en zones extrêmes, et les fous de palmiers dithyrambiques, qq hivers un peu rugueux ont sévèrement taclés nos rêves!
Mais il reste qd même bien qq survivants réels de ci de là, ce sont ceux là qui sont les parents des possibles futures lignées réellement coriaces, à nous de nous connecter pour les multiplier... pour dans 20 ans ou plus...si les papillons et charançons leur laissent une chance bien sur...

...ce qui d'ailleurs n'empêche pas les incorrigibles fous que nous sommes de ré-essayer encore et encore!

au fait, le chamaérops cérifera est, pour moi le plus beau, mais aussi pas le plus rustique au froid. à ce jour, aucun des semis tentés n'a donné un exemplaire qui aie atteint le stade vraies feuilles; mais j'ai du mal à en trouver des Gr., ça a du représenter au plus 10% des cham. semés...
Seul les types verts francs survivent, un très faible pourcentage ...

peut être que la variété dont j'ai oublié le nom, au feuillage + ou - pulvérulent serait bien rustique (selon des sources ...optimistes)

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Message  cortejuan Jeu 12 Mar 2015 - 13:45

Bonjour,

Ah oui, le rhapidophylum hystrix est très, très lent, je confirme, les miens semés en 2007 n'ont pas encore germé.

J'ai des Chamaerops cerifera  bien verts et des Atlas. Un de ces derniers est en pleine terre. Il a subi au moins -7 durant une nuit, sans dégât.

Cordialement

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Message  Vincent24 Jeu 12 Mar 2015 - 14:10

AnJo11 a écrit:peut être que la variété dont j'ai oublié le nom, au feuillage + ou - pulvérulent serait bien rustique (selon des sources ...optimistes)

Argentea peut-être ?


Dernière édition par Vincent24 le Jeu 12 Mar 2015 - 16:41, édité 2 fois
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Message  cortejuan Jeu 12 Mar 2015 - 16:30

Bonjour,

Ces propos sont d'Anjo, si je ne me trompe,

Mais ce n'est pas grave...

Cordialement

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Croissance comparée de quelques palmiers Empty Re: Croissance comparée de quelques palmiers

Message  Vincent24 Jeu 12 Mar 2015 - 16:40

oups... me suis trompé... Croissance comparée de quelques palmiers 553736927


Croissance comparée de quelques palmiers 355479 et ai rectifié...
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Message  AnJo11 Ven 13 Mar 2015 - 9:05

no problemo Croissance comparée de quelques palmiers 496499

Argntéa, c'est ça. Very Happy purin, le cerveau qui ramollit...
dans mes semis, je ne mélange pas les graines de sources différentes, je sème chaque fois une demi douzaine de Gr. à visto de naze, et il me semble bien que parmi les jeunes survivants, il y en a d'une série de semis provenant de C. argentéa.
Mais comme avant que le feuillage ne prenne ses caractéristiques adultes il se passera encore du temps, je ne peux pas l'affirmer...

le rapidophyllum hystris qui ne germe pas, je connais, trois essais de semis de Gr. de fournisseurs diffts ont été aussi nuls.
De rage, j'en ai acheté un petit pour l'élever en pot qui sera bien arrosé et au frais car c'est ce qu'il aimerait, par curiosité de voir comment évolue cette bête quasi mythique...


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Message  cortejuan Ven 13 Mar 2015 - 9:28

Bonjour,

le rhapido est-il aussi rustique qu'on le dit ? Comme toujours, ce sont les conditions d'exposition et de culture qui dictent la rusticité.

J'ai personnellement renoncé à moins que je tombe un jour sur une bonne affaire comme il y a quelques jours, dans une jardinerie, je tombe en arrêt sur un superbe phoenix roebelenii de 70-80 cm de haut avec déjà un petit bulbe. Je regarde le prix 14 € donc très étonné, je fouille dans les feuilles et je lis sur l'étiquette fixée soigneusement à une palme "phoenix canariensis".

Donc j'achète et en caisse, on me fait une ristourne de 2 € car les canariensis étaient en promotion.

C'est le rouge au front que je suis sortis du magasin en pensant aux malheureux actionnaires de cette grande chaîne que j'ai honteusement grugés...

Cordialement


Dernière édition par cortejuan le Ven 13 Mar 2015 - 12:11, édité 2 fois

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Message  Dheeva Ven 13 Mar 2015 - 10:01

Que celui qui n'a jamais péché ...

Pas nécessairement une bonne affaire car sur la distance le robellini est surtout une plante d'intérieur, à sortir au soleil durant la saison chaude, et à rentrer pas trop au frais durant la saison fraîche. A voir ceux que j'ai rencontrés dans les jardineries et qui n'ont pas trouvé preneur, manquent de lumière, et s'étiolent, le résultat n'a rien à voir avec ceux qu'on croise sur le pourtour méditerranéen qui poussent à l'air libre.

Mais bonne affaire quand même, et je te souhaite une belle croissance au fil des années.
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Message  cugandense Ven 13 Mar 2015 - 11:38

cortejuan a écrit:......
C'est le rouge au front que je suis sortis du magasin en pensant aux malheureux actionnaires de cette grande chaîne que j'ai honteusement grugé...

Il n'y a pas à avoir honte et tu n'as grugé personne: ce sont eux qui sont censé être des pros....... Croissance comparée de quelques palmiers 496499 Dernièrement, je me suis offert une Paeonia suffruticosa de 30 cm avec trois branches charpentières pour....... 4,25 € (c'est vrai qu'elle était en repos végétatif Croissance comparée de quelques palmiers 496499 ).......Même pas honte et même pas hésité Croissance comparée de quelques palmiers 496499 (sorry pour le HS Croissance comparée de quelques palmiers 355479 )

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Message  AnJo11 Ven 13 Mar 2015 - 13:00

en parlant rusticité des phoenix, le P. théophrastii, vous en pensez quoi?
certains les disent plus résistant que la P. dactyliféra (facile), et aussi que le canariensis?!

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