Agave nigra (Agave x nigra)

Régis Sam 7 Fév 2015 - 21:01

Agave x nigra

Famille : Asparagaceae - Agavoideae

Cette espèce serait l'hybride naturel entre Agave victoriae-reginae (ou ferdinandii-regis) et Agave asperrima (= Agave scabra).

Description :
Agave de taille moyenne, atteignant 60 cm de diamètre.
Les feuilles sont très épaisses, rigides, triangulaires, d’un vert foncé et grisé, terminées par une forte épine brune.
Les bordures ainsi que le centre du revers des feuilles sont soulignés d’un trait brun violet.
Il rejette facilement.

Rusticité :
Rustique : supporterait – 15°C.

J'ai planté ce petit exemplaire à l'automne 2014, et il ne semble souffrir ni du froid ni de l'humidité (en pleine terre, sans aucune protection) :

cortejuan Sam 7 Fév 2015 - 21:13

Bonsoir,

Je ne le connaissais pas, je possède asperrima et Vctoria-Reginae. Il ressemble beaucoup au premier et ne semble pas avoir les jolies macules blanches du second.

Quant à la rusticité, je me méfierais car les deux parents sont donnés pour -12 pour asperrima si je me souviens bien et -8,-9 pour VR.

Le côté intéressant d'asperrima c'est l'allongement des aiguillons avec le temps ce qui permet de bien le différencier.

Cordialement

Abeille26 Sam 7 Fév 2015 - 22:53

intéressant si vraiment rustique , mais rustique sec ou humidité ? that i the question !!

et malgré tout j'attendrai un peu avant de crier victoire, je ne veux pas te décourager Régis, amis les dégâts de la neige ou de l'humidité sur certains agaves ne se voient pas de suite, il faut attendre et les feuilles vont noircir. Tu as eu beaucoup de neige ou pas plus que sur la photo ?

Vincent24 Dim 8 Fév 2015 - 8:46

Le retours sur cet agave sont très aléatoires, certains le tiennent bien d'autres non. Cela dépend surement de la souche, de l'emplacement, des conditions climatiques, etc...
En tout cas je trouve qu'il craint l'humidité et se tâche facilement... mais bon entre l'humidité chez moi et celle de l'Aude...
Concernant le v-r, c'est pareil ( grande variabilité dans les souches), certains ont passé haut la main février 2012. (jusqu'à -12°voire moins ...)

En tout cas c'est un très bel hybride.

Cela dit, Abeille a un peu raison, attends le printemps pour voir...

Quand je vois la configuration de ta plante, en pleine terre au sens littéral, au milieu de l'herbe et de la paille : chez moi, elle ne passerait pas un hiver.

Régis Dim 8 Fév 2015 - 10:22

Abeille : j'ai eu un peu plus de neige que sur la photo, mais il n'y en avait pas trop et elle n'est restée que 2 jours.
Bien sûr que je reste prudent et ne crie pas encore victoire, c'est peut-être pour ça que j'ai lancé le sujet maintenant, avec la photo de mon petit rejet...! Very Happy

Vincent : effectivement, mon terrain n'est pas du tout drainant, terre lourde et collante : c'était un terrain inculte que j'ai débroussaillé, et à l'automne j'ai planté tous les pots qui m'encombraient, dont pas mal de xérophytes...On verra bien, ça passe ou ça casse, mais je ne pouvais plus gérer tous ces pots.
Et dans ma région, les hivers sont très humides...

cortejuan Dim 8 Fév 2015 - 10:45

Bonjour,

oui la variabilité est grande et pour éviter de mauvaises surprises, quand c'est possible, j'attends qu'ils rejettent (V-R ne rejette pas je crois et c'est bien dommage) et je teste avec les rejets.

Concernant l'humidité, j'ai abimé sévèrement deux agaves, un jeune filifera et un havardiana de 7 ans, en ne prenant pas garde à des granulés d'antilimace (feramol) dont j'avais saupoudré les pots. Des grains, avec l'humidité ambiante, ont moisi sur la plante faisant pourrir le coeur du filifera et une feuille du havardiana réputé supporté -21. Donc l'humidité est le vrai ennemi plutôt que le froid.

Pour l'instant tous mes agave rustiques sont encore en pot, je n'ose pas aller plus loin...

Cordialement

Abeille26 Dim 8 Fév 2015 - 11:43

Régis a écrit:à l'automne j'ai planté tous les pots qui m'encombraient, dont pas mal de xérophytes...On verra bien, ça passe ou ça casse, mais je ne pouvais plus gérer tous ces pots.
Et dans ma région, les hivers sont très humides...

Je te comprends, à un moment on ne peut plus tout gérer, il faut faire des choix !!! à ton âge c'est le manque de temps avec le boulot et après à la retraite c'est l'âge, on ne peut tout faire !!! mais au moins on aura fait un tas d'expérience, pour savoir quelles plantes s'acclimatent chez nous dans NOS conditions de sol et de climat et ne resteront pour ma part que les plus solides pour un jardin plus facile .

jeyssi Dim 8 Fév 2015 - 17:15

Elle est en PT depuis au moins 6 ans.C'est dire qu'elle a passé 2012,sans aucun dommage et sans protection.
Mais chez moi,il pleut de moins en moins et mon sol est hyper hyper drainant...normal,je suis dans la caillasse.
Peut-être que ceci explique cela,je la vois toujours de la même taille!

Régis Dim 8 Fév 2015 - 22:56

Tu me rassures quant à sa rusticité Jeyssi, par contre son développement a l'air extrêmement lent !

Vincent24 Lun 9 Fév 2015 - 11:01

Régis, où es-tu dans l'Aude ? (effectivement pas pareil si tu habites le littoral, Carcassonne ou la Montagne noire geek

)
Qu'as-tu eu comme minima ?

D'après ce que je lis (notamment chez les Fdp) le comportement de cet agave est très variable. Même si en général tout le monde s'accorde pour lui attribuer une certaine rusticité, cette notion est à prendre avec des pincettes et il vaut mieux être précis dans la description des conditions climatiques et de culture (cela vaut pour tout).

J'en ai un en pot, j'ai été obligé de le rentrer car il s'est tâché, et des nécroses sont apparues dès fin décembre.
(j'ai eu -7°). Un victoria-reginae n'a rien eu dans les mêmes conditions (en pot, à l'abri des précipitations).

PS : Cortejuan, il existe des formes de victoria-reginae qui sont cespiteuses.

Régis Lun 9 Fév 2015 - 23:02

Vincent : je ne suis hélas pas sur le littoral, j'habite entre Carcassonne et Limoux.
Jeyssi habite une région plus favorable pour les xérophytes : il fait plus froid chez moi et il y pleut beaucoup plus, surtout l'hiver.
N'ayant pas de thermomètre, je ne peux te dire les minimas, mais il a bien gelé !

Abeille26 Lun 9 Fév 2015 - 23:27

Régis, un jardinier sans thermomètre !!

on en met dans plusieurs endroits du jardin pour apprendre à connaitre ses micro climats et on a des suprises !!

Vincent24 Mar 10 Fév 2015 - 10:25

Vous voulez rire ?
Agave nigra (Agave x nigra) 496499

voici l'état de mon nigra
Et il était sous abri !

Agave nigra (Agave x nigra) 494582agavenigrajanv15

Abeille26 Mar 10 Fév 2015 - 14:49

mince alors !!

à l'abri de la pluie mais pas du froid ?

le cœur ne semble pas atteint, il va repartir.

Vincent24 Mar 10 Fév 2015 - 15:15

Oui il va repartir, je ne me fais pas de soucis pour ça.
Bon ces dégâts sont peut-être dus au jeune âge...
Il était sous le garage à l'abri des vents, de la pluie, juste eu -5°/-6° à cet endroit. Bon y'a eu pas mal de brouillards...

Abeille26 Mar 10 Fév 2015 - 19:07

donc pas si rustique que cela !!

du brouillard ? dire qu'on ne sait pas ce que c'est chez nous !!!

Vincent24 Mar 10 Fév 2015 - 19:12

c'est pt'êt ça qui fait la différence...

antho Sam 14 Fév 2015 - 22:39

ici c'est un agave sans aucune difficulté qui se développe bien et ne craint ni les hivers les plus froids ni les plus humides
en plus il rejette pas mal

antho Sam 14 Fév 2015 - 22:44

Abeille26 Sam 14 Fév 2015 - 22:59

il est superbe lui aussi

AnJo11 Dim 15 Fév 2015 - 12:08

c'est un hybride stérile, qui a été et est encore parfois produit par fécondation manuelle (et peut être bien spontanée aussi), du moins si les indication de certains sites de ventes de gr. sont fiables...
Donc, fatalement, même en F1, il y a une forte variabilité potentielle des produits.
La question de la F2 ne se pose pas pour cette var., car apparemment, elle ne fleurirait pas.

ensuite le sujets que l'on a sont des clones, et c'est là que nos expériences de terrains sont super instructives, car si les individus d'un clones sont identiques entre eux, il y plein de clones différents commercialisés...

Donc, continuons à tester, et échanger les survivants les plus prometteurs...

Régis, tu es sur mon trajet peu ou prou quand je vais à Espéraza, faudra qu'on se rencontre...Tu es en terrain argilo calcaire bien collant si je ne m'abuse, chez moi, inverse totale...

Pour nous, audois hors strict littoral, le problème est l'humidité hivernale plus que le gel lui même, mais qui va souvent avec sur des plantes pas en repos végétatif...

Régis Ven 15 Juil 2016 - 16:37

Un exemplaire en fleurs à la cactuseraie de Montolieu le 18 juin 2016 :

Etonnamment, un rejet jouait au grand en produisant sa petite asperge...! :

Vincent24 Ven 15 Juil 2016 - 16:53

Il est bien abimé ce plant ! Est-ce par ce qu'il est monocarpique et donc en train de mourrir, ou ce sont les affres des intempéries ?
(quand on compare avec la photo de Palmaris ! )

neira Ven 15 Juil 2016 - 17:01

Magnifique sujet !! par curiosité , quelle hauteur la hampe ?

ce qui est inquiétant , c'est quand les rejets fleurissent aussi ... il faut assurer la relève pourtant ...
de mauvaises conditions ???

AnJo11 Ven 15 Juil 2016 - 22:11

heureusement pou Nicolas, on voit qu'il y a aussi des rejets non montés en asperge...
Bon, pour une espèce qui n'est pas censée fleurir, je trouve qu'elle fait fort! Laughing

et peut être même qu'elle fera des graines à y être, histoire de faire mentir les sites spécialisés...
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