Re: Nelumbo et Nymphaea - espèces et conseils de culture

pioupiou.87 Ven 10 Juil 2015 - 13:32

Je veux bien croire qu'il commence a craindre la chaleur ...et c'est pas finit ! Laughing

Je ne sais pas comment on dit panaché ou marbré enfin voila une petite photo

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Chris31370 Sam 11 Juil 2015 - 17:15

Il existe pas mal de variétés a feuilles panachées ou tachetées; dans les rustiques mais surtout chez les tropicaux...

ENFIN LES FLEURS !

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'Blue Star'

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'Stella Gurney'

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'Rhonda Kay'

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'King Bo'

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Les Lotus:

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Nelumbo 'Patricia Garrett'

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Nelumbo 'Carolina Queen'

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Nelumbo 'Fenquianye'

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N.'Fenquianye'

pioupiou.87 Sam 11 Juil 2015 - 17:20

Waouhhh tes floraisons sont superbes ! Very Happy

Mon feuillage panaché et celui d'un nénuphar rustique .

cugandense Dim 12 Juil 2015 - 8:27

Vraiment magnifique ce que tu présente là, Chris Nelumbo et Nymphaea - espèces et conseils de culture - Page 8 181239

Et j'admire aussi ta capacité à garder l'eau de tes bassins sans un fil d'algues Nelumbo et Nymphaea - espèces et conseils de culture - Page 8 618301

Mais juste une petite remarque: j'ai bien peur que certain d'entre nous ne puisse pas admirer tes floraisons sans 'ramer'; c'est pourquoi il est conseillé de ne poster que 5 photos par post, quite à faire plusieurs post. Very Happy

Chris31370 Dim 12 Juil 2015 - 9:04

Merci a vous !

cugandense a écrit:Mais juste une petite remarque: j'ai bien peur que certain d'entre nous ne puisse pas admirer tes floraisons sans 'ramer'; c'est pourquoi il est conseillé de ne poster que 5 photos par post, quitte à faire plusieurs post

Ok Je ferai cela en plusieurs fois...

Vraiment magnifique ce que tu présente là, Chris
Et j'admire aussi ta capacité à garder l'eau de tes bassins sans un fil d'algues

Merci ! Pour ce qui est des algues tout se fait naturellement... Au printemps jusque fin Mai l'eau était verte, je n'y voyais pas le fond... A part un enlèvement manuel des algues filamenteuses je ne rien fait... Je pense que le fort ensoleillement de Juin, et sans doute un indice UV très important, a contribué a éclaircir l'eau car depuis elle est limpide !...

J'ai d'autres boutons de nymphéas tropicaux en devenir...J'ai hâte de voir les fleurs car pour la pluparts je n'ai pas leur identité... J'ai aussi quelques variétés nocturnes, dont un qui me fait des feuilles plus grosses que deux mains réunies... Nelumbo et Nymphaea - espèces et conseils de culture - Page 8 872811

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Guillaume Lun 13 Juil 2015 - 12:19

Bonjour à tous
A force de lire votre topic, j'ai enfin décidé de m'inscrire et de venir échanger ma maigre expérience. Merci pour tous les conseils et les belles photos.
J'ai un bassin de 15m3, exposé plein sud et plein vent, avec une filtration composée d'une pompe avec panneau solaire, et d'un système de filtre avec pouzzolane et plantes diverses. Une douzaine de variétés de nymphaea rustiques identifiés, plein d'autres non identifiés, d'un lotus et de quelques tropicaux.

Au niveau des tropicaux, j'ai semé mes premiers en janvier 2013 (graines achetées sur le net) dans un aquarium de 120l avec chauffage et lumière artificiel. J'ai essayé différentes variétés (redflare, caerulea, capensis...)
Les graines ont bien germées, 80% de réussite, je pense. Puis en juin, direction le bassin. Sur l'ensemble, ils ont végété (feuille de diamètre 10cm maxi!!) je n'ai eu qu'un caerulea qui a fleuri fin septembre et avec 2 fleurs seulement et deux bulbes formées que j'ai mis dans du sable trop humide. Ils ont pourris!!
L'an passé, j'ai acheté quelques bulbes dont je ne connais pas les variétés. De même, ils ont fortement végété (feuille de 10cm de diamètre maxi) et 3-4 fleurs en septembre sur deux pieds différents.
J'ai réussi l'hivernage soit par gestion des bulbes au sec dans un sac congélation avec un bout de geotextile légérement humide et dans l'aquarium dans la véranda avec chauffage à 20°C. J'ai eu un pied de perdu sur 6.
Cette année, j'ai mis un peu plus les moyens... Mis en place de nouveaux bulbes dans l'aquarium avec les pieds qui ont passé l'hiver fin avril, engrais, chauffage à 30°C... J'ai mis les pieds dans le bassin début juin, le 28 juin j'avais mes premières fleurs (3 d'un coup!!!!) sur l'albert greenberg
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suivi de quelques jours d'un autre qui ressemble au miami rose puis un bleu, puis le midnight... Sur 1 autre, j'aperçois seulement le premier bouton aujourd'hui alors que les feuilles fond déjà 25/30cm de diamètre!! Pourtant, il a la même dose d'engrais et d'ensoleillement.
Par rapport aux autres années, j'ai mis de l'engrais et une terre, je pense plus adaptée. On a aussi des conditions exceptionnelles avec de l'eau qui est montée à 30°C et une bonne moyenne depuis début juin. Les autres années, c'était un peu plus compliqué, les nuits sont fraiches ici (9.4°C ce 9juillet!!!). Le bassin est à 450m d'altitude.

Pour limiter les algues, il faut pour moi trouver le bon équilibre entre plante/ poisson/ bois mort/ filtration/alimentation.

Quelques photos

Bleu inconnu

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Miami rose?

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Midnight

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neira Lun 13 Juil 2015 - 13:21

le 1er est top ; les fleurs , et le feuillage superbe

pioupiou.87 Lun 13 Juil 2015 - 13:24

Ils sont magnifiques !! Nelumbo et Nymphaea - espèces et conseils de culture - Page 8 151547

Guillaume Lun 13 Juil 2015 - 17:28

Photo d'aujourd'hui pour le Albert greenberg. Il a pris de l'ampleur et des couleurs par rapport aux premières fleurs!!!
Il a tous les jours de 4 à 6 fleurs!!!

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Chris31370 Mar 14 Juil 2015 - 9:28

Salut Guillaume !

Tout d'abord bel réussite ! Non sans mal mais je suis passé par la aussi... En deux ans c'est la première année que j'arrive a faire fleurir mes nymphéas tropicaux... J'ai pas mal tâtonné mais je pense avoir trouvé la marche a suivre pour l'an prochain...

La principal difficulté pour les nénuphars tropicaux c'est de bien choisir le moment pour les mettre dehors... Il est important que l'eau du bassin chauffe vite; et surtout que la température de nuit ne soit pas inférieure a 18-20°C... Il est même plus prudent d'attendre que celle ci dépasse les 25°C en journée pour qu'avec l'inertie elle ne retombe pas a moins de 20°C la nuit...

Ensuite il faut pouvoir leur procurer le plus tôt possible un bon ensoleillement... Souvent les plants amorcés en aquarium sous lumière artificiel perdent une bonne partie de leur feuilles (généralement fines et tendres) lorsque exposés a la lumière solaire... Les feuilles qui suivent sont plus coriaces.

Un bulbe n'est viable que 3 ans; et il est préférable de privilégier la formation de nouveaux bulbes plus susceptibles de donner de beaux plants que les vieux bulbes...

Le substrat le plus adapté est la terre argileuse de jardin; le substrat pour plantes aquatiques (si peu de tourbe et beaucoup d'argile) et j'ai eu de bonnes réussites avec du sable...

La plus grande difficulté pour toi si j'ai bien lu c'est la température au vu de la région et de l'altitude... As tu essayé les variété vivipares ?

Guillaume Mar 14 Juil 2015 - 21:28

Oui, c'est bien les températures qui peuvent poser problème. On a un gros écart entre le jour et la nuit (20°C).

Je ne pense pas avoir eu des vivipares! Je n'ai jamais eu de viviparité si l'on peut dire ainsi.

La variété bleu dont je ne connais pas le nom "ressemble" à un vivipare. Sais-tu s'il y a des critères morphologiques qui permettent de les différencier? Comment les reconnaître à part attendre qu'un petit se développe sur une feuille?

Je pense que j'essayerais l'an prochain.

Chris31370 Mer 15 Juil 2015 - 17:29

Guillaume a écrit:Oui, c'est bien les températures qui peuvent poser problème. On a un gros écart entre le jour et la nuit (20°C).

Malheureusement c'est un point crucial... Néanmoins rien n'est perdu car les variétés vivipares peuvent pousser a des températures de 15-18°C... Ces variétés se reconnaissent aux nœud qui se trouve a la jonction du pétiole et de la feuille; là ou se forme les propagules (jeunes plantules issues des feuilles)
Albert Greenberg semble être une variété qui tolère les eaux fraiche...

Guillaume Jeu 16 Juil 2015 - 12:08

En été, on a généralement 15 - 30°C lorsqu'il fait beau et 15/20 lorsqu'il pleut, voir moins et pendant plusieurs jours, c'est lors de ces périodes que c'est un peu plus difficile...

Cette année l'eau du bassin est guère passée en dessous de 25°C depuis début juin ce qui est vraiment exceptionnel. Je ne pense pas que l'on peut conclure que le Albert Greenberg tolère les eaux fraiches pour le coup. on verra les prochaines années si son développement n'est pas altéré.

Les autres variétés sont également en fleurs ou avec des boutons bien développés.

Guillaume Jeu 16 Juil 2015 - 13:55

Après quelques recherches pour le A Greenberg, il semblerait qu'il soit effectivement très tolérant au froid et de plus serait vivipare si j'ai bien traduit... Résistance à 5°C et il pousserait entre 17 à 35°C
Source: http://www.smgrowers.com/products/plants/plantdisplay.asp?plant_id=2281

Sur d'autres sites, il serait non vivipare.

Chris31370 Jeu 16 Juil 2015 - 15:16

Guillaume a écrit:Après quelques recherches pour le A Greenberg, il semblerait qu'il soit effectivement très tolérant au froid et de plus serait vivipare si j'ai bien traduit...

Tu trouvera ici les noms de toutes les variétés vivipares: http://www.victoria-adventure.org/waterlilies_images/vivips/page1.html

Guillaume Jeu 16 Juil 2015 - 15:19

Super, merci!!! cheers

ptivince45 Sam 22 Aoû 2015 - 16:42

guillaume ton nénuphar "Albert Greenberg" est superbe !
Pour ma part l'été est chaud et les nénuphars tropicaux ont fleurit dès la mi juin. Vu que j'ai pas mal de tubercules maintenant, certains sont dopé à l'engrais, d'autres en petit pots en attente de tubercule.

Tus fleurissent bien, meme si un seul de mes 4 GT moore a daigné sortir réellement de leur dormance, pour bien fleurir !

Voici le bassin en juillet,

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Le petit nouveau :
N. caerulea, le vrai lotus bleu du nil, qui pousse bien et me fait des fruits, et donc bientôt des graines !
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Hélas, mon N . mexicana ne ma offert qu'une fugace fleur, il ne fleurit guère, mais se reproduit beaucoup par stolons.

Enfin les lotus ont bien fleurit cette année, déja 8 fleurs, et 3 en préparation, donc au moins 11 fleurs cette année, de mi juillet a surement mi septembre, pas mal.

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bref, le monde aquatique, sa pousse bien en cas d'été chaud, contrairement au reste ! Laughing

PierredeSFA Sam 22 Aoû 2015 - 22:37

Bonsoir, je vous rejoins car les fleurs des Nympheas et lotus sont vraiment un plus dans un jardin exotique.
Merci beaucoup pour tous ces renseignements vraiment vécus, avec nos moyens d'amateurs passionnés.

J'ai 4 petits bassins pouvant contenir un lotus ou 2 nympheas pas trop vigoureux. Le problème est surtout la compétition avec les jacinthes d'eau, mais elles sont si belles !
J'ai déjà échangé des idées et une plante avec Vincent.
Je compte donc commencer une rubrique dans notre revue Plantaexotica, par la visite que je viens de refaire chez Latour-Marliac pour amorcer le sujet des aquatiques. Puis je profiterai, si vous le permettez, de vos expériences, de celles des PROS et des miennes pour parler plus en détails des aquatiques.
J'ai lu en détail vos échanges et plusieurs questions en découlent :
-J'étiquette soigneusement Tina et Panama Pacific, car sans étiquette je trouve qu'ils sont très semblables et je n'obtiens jamais des fleurs de plus de 10/12 cm de diamètre. Trouvez-vous qu'ils diffèrent beaucoup ? Obtenez-vous de grosses fleurs ?
-Dans les tropicaux vous ne parlez guère de Fox Fire qui est pourtant particulièrement innovant dans sa catégorie : feuilles très grandes et particulièrement ornées de taches pourpres, fleurs grandes originales par leur forme et couleur. L'avez-vous essayé ? Moi non, car je ne savais pas si son hivernage est facile ou non.
-Dans les hybrides récents rustiques qui a essayé Purple Siam 2 : est-il florifère ? Son prix a beaucoup baissé et devient presque abordable. Il semble qu'un Américain ait produit des hybrides rustiques encore plus proches des exotiques et du bleu : Turtle Island Fay Mcdonald R. Qu'en pensez-vous ?
-J'hiverne mes plantes telles quelles, en enlevant des grosses feuilles, dans des seaux d'eau de 10l en serre froide au soleil, l'hiver l'eau oscille entre 5 et 10°C, ça marche pour Tina et P.pacific. Il regressent presque complètement mais gardent de toutes petites feuilles. Mi-Fin avril je place les seaux de 10litres au soleil devant la serre, ils démarrent en qques semaines je mets de l'engrais et vont au bassin quand il ont développé qques feuilles flottantes (vers la mi-mai, voir photo).
L'eau de mes bassin atteint 30°C une grande partie de l'été (jour de 28°°C à 36°C, nuits entre 18°c et 22°C°de fin juin à fin aôut).Par contre ça ne marche pas pour la plupart des tropicaux.
J'essaye de vous montrer : N.Panama Pacific. après 3/ 4 semaines de réveil au soleil dans mon seau de 10l juste avant mise au bassin.
Fox Fire bassi du Temple sur Lot, chez Latour-M.

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ptivince45 Dim 23 Aoû 2015 - 0:30

salut pierre, pour les différences entre N. panama pacific et N. tina :

- N. "tina", bleu-violet, feuilles nervurées face soleil et rouge bordeaux unie face eau. Tiges florales bordeaux, boutons verdâtres

- N. "panama pacific", Violet vif, feuilles vertes, pictée de marron jeunes, puis s'unisssant avec le temps, coté eau, feuilles très fortement pictées d'une multitude de petites taches marrons, une vrai marbré. Tiges florales vertes, boutons très pictée comme le revers des feuilles.

Si tu veux je ferais des photo comparatives, mais on ne peut pas se tromper ! ils semblent identique, mais clairement différent quand on possède les deux.

N. tina est un meilleur vivipare que N. 'panama pacific". Les deux sont les champions des eaux fraîches, mais sont également plus petit en conditions comparables aux variétés tels que " GT moore", "bull's eyes" ou encore N. caerulea. Chez moi ils atteignent cette année une belle taille grâce a de gros contenant et de l'engrais, sinon il restent relativement modestes. Leurs mise a fleur st très rapides pour ces deux nénuphars, mais moins florifères qu'un GT moore par exemple. Pour être vivipare, leurs feuilles doivent attendre une certaines taille et l'eau doit être assez chaude.

Sinon jamais essayer foxfire, ni les autres. Je compte peut etre acheter un "bagdad" pour le feuillage. et un "CW ward" censé être rustique.

Sinon trois photo du jour, un fruit de nymphaea caerulea
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surprise au fond de l'eau, dans la vase....
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et enfin le N. "director Georges T. moore", mon bleu préféré !
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PierredeSFA Dim 23 Aoû 2015 - 7:07

Merci beaucoup pour la réponse précise.
J'avais vu effectivement un envers des feuilles rougeâtre. Je vais aller me mettre dans l'oeil toutes les différences avec un examen approfondi.
Décidément GT Moore te plait !
Je ne connais pas CW Ward, je vais voir.

Penses tu que ce sont des graines qui ont donné ces plantules ?

Le Nelumbo que je t'avait passé n'est hélas pas Red Scarf, mais un double genre "Momo Botan". Malgré des certificats d'authenticité, j'ai eu plusieurs déboires avec les lotus de Nymphaion avec chaque fois des fleurs doubles et peu esthétiques.

ptivince45 Dim 23 Aoû 2015 - 10:21

oui j'aime bcp le " GT moore "

sinon, je ne sais pas, peut être des propagules de "tina", mais je les avais enlevées normalement. Ou des semis de Nympheae caerulea, au choix. J'ai des fruits sur N. caerulea, N. "bull's eye" et N. "tina", les semis promettent d'être intéressant.

PierredeSFA Dim 23 Aoû 2015 - 17:23

Quand les fleurs fanent, elles s'enfoncent dans l'eau et semblent pourrir ; cest à ce moment-là que se forment les graines ?

ptivince45 Dim 23 Aoû 2015 - 17:29

PierredeSFA a écrit:Quand les fleurs fanent, elles s'enfoncent dans l'eau et semblent pourrir ; cest à ce moment-là que se forment les graines ?

Oui, sauf que les fleurs ne pourrissent pas si elle sont fécondées, la tige reste intact ainsi que les pétales pendant au moins 2 semaines, et en parallèle, la base ou les ovaires se situe gonfle et devient dure. Puis ensuite les pétales pourrissent, pour laisser seulement le fruit entre les sépales comme sur la photo. C'est la première année que j'obtiens de tel résultats, j'avais essayer déjà l'année dernière, ce fut un échec.

Par contre, la formation de graines réduit leur vigueur, mon N. caerulea qui a trois fruits fait maintenant des fleurs plus petites et pousse moins vite.

PierredeSFA Lun 24 Aoû 2015 - 14:10

Merci.
Oui, pour beaucoup de plantes la formation de fruits se fait aux dépends des fleurs.
Bravo pour les fruits, tu nous diras ce que donnent les semis.

Guillaume Dim 1 Nov 2015 - 11:59

Pour faire un point sur les tropicaux, j'ai eu la chance d'avoir une floraison superbe sur quasi tous les bulbes dont je disposais!!!
Quelques photos du bassin cet été

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Quelques photos du mois d'octobre après les premières gelées (C'est bien moins jolie)

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Pour l'Albert Greenberg, j'avais 3 bulbes qui ont bien profités. J'espère qu'ils formeront pas mal de bulbes!!!

Aucune fleur sur le lotus qui s'est peu développé.

Est- ce que les bulbes ont commencés à se former par chez vous?

Dans les hybrides récents rustiques qui a essayé Purple Siam 2 : est-il florifère ? a écrit:Pierre

J'ai siam purple 2 depuis le début d'année. C'était un petit rhizome. Il a bien grandi, m'a fait une dizaine de fleur dont les dernières sont apparues fin octobre. J'en suis vraiment content!

Photo du 18/10
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Dans le même genre, je suis un peu deçu du Queen sirikit. Moins floriflère, plus rose que bleu pour moi...

Les nouveaux bleus rustiques fleurissent de partout!! De nombreux hydrideurs s'y sont mis et je pense que les prix vont rapidement baisser et la diversité des variétés bleus va rapidement augmenter. ('Violicious', 'Purple fantasy'...) avec de nouvelles variétés en allemagne, voir même en france!!!, Il ne reste plus qu'à attendre que ces variétés soit disponibles !!

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