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Nelumbo et Nymphaea - espèces et conseils de culture

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Message  grenobloise Dim 12 Avr 2015 - 22:19

Attention au nymphea mexicana! J'ai eu quelques problèmes, c'est un nymphea un peu bizarre chez moi. Je l'avais dans mon grand bassin, il ne faisait que très peu de fleurs. Je l'ai mis dans un autre bassin, la floraison est étonnante, les fleurs très très grosses, mais elles arrivent plus tardivement que celles des autres nympheas. J'ai remis un rhizome dans mon bassin et il boude. C'est intéressant de savoir comment il se comportera chez toi.

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Message  ptivince45 Mar 14 Avr 2015 - 23:02

ah oui curieux, je l'ai acheter en sachant qu'il était pas forcément hyper florifère, mais la fleur me semble très belle ! as tu des photo du tien. Est- ce que tu sais pourquoi il pourrait mieux fleurir dans ton autre bassin ? pot plus grand ? plus petit ? eau plus chaud ?

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Message  Chris31370 Mer 22 Avr 2015 - 10:09

Salut a tous !

Merci !

Le Nymphea mexicana est une variété semi tropicale; ceci explique peut être cela !

Pour ma part j'avais procédé a un hivernage avec la méthode de Ken Landon ; avec flottaison des plants en Octobre; nettoyage des tubercules et mis en sachets le tout emballé dans des carrés de toile géotextile humide... Très peu de pertes; et des germes a tout les tubercules...

J'ai même un tubercule de "Blue Star" qui a passé l'hiver dans un bocal d'eau sur mon évier.... Il a très vite montré des signes de reprise... C'est celui là que j'ai mis dehors dans un grand bac noir et proche de la surface de l'eau... Pour le moment pas de croissance; il semble végéter. A voir..

Les autres on été déballés; et ils flottent dans leur sachet d'origine rempli d'eau; dans un aquarium chauffé a 25°C...A suivre.

Et vous comment procédez vous au redémarrage de vos tubercules ?
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Message  AnJo11 Mer 22 Avr 2015 - 11:08

je n'ai que des nénuphars rustiques qui hivernent dans des conditions rustiques dans des containers rustiques, restes d'un projet de retenue d'eau avorté suite à prise de conscience qu'en régime climatique méditerranéen due à une crue cataclysmique, ce type de projet est assez ardu à réaliser...
depuis des années, ils survivent ainsi, fleurissent avec une constance méritoire (du blanc, jaune , rose, rouge, des classiques quoi), sans le moindre soin .

Mais de lire là que il existerait une variété bleue rustique me titille l'envie de relancer un projet de bassin, on en parle depuis qq tps, avec des voisins...la faune associée aux points d'eau nous plait particulièrement!
Les nénuphars bleus sont liés dans mon esprit avec les aux soirs tropicaux et au vacarme des habitants des eaux...
Déjà qu’avec qq baignoires transformées en mini bassins il y a des populations de grenouilles qui se sont stabilisées ici...

Quand cette variété est dite rustique, c'est donc à quel point?

et pour les lotus, quelles variétés peut on laisser dehors en permanence?
j'ai lu sur des sites anglophones que certains cultivaient des lotus en extérieur tte l'année jusqu'en Z USDA 4, ce qui laisse pas mal de marge ! mais me surprend aussi pas mal!





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Message  Chris31370 Mer 22 Avr 2015 - 12:24

Salut Anjo !

Anjo a écrit:Mais de lire là que il existerait une variété bleue rustique me titille l'envie de relancer un projet de bassin, on en parle depuis qq tps, avec des voisins...la faune associée aux points d'eau nous plait particulièrement!

Pareil ici; le chant des grenouilles plais a mes voisins...

Anjo a écrit:Les nénuphars bleus sont liés dans mon esprit avec les aux soirs tropicaux et au vacarme des habitants des eaux...

Les nénuphars bleus évoquent l'exotisme il est vrai; l'ouverture des fleurs ce fait essentiellement la journée et donc elles se referme le soir... Il existe aussi des espèces a floraisons nocturnes; ce serai l'idéale pour compléter le tableau d'une soirée estivale accompagnée du champ des grenouilles !.. Mais elles demandent plus de soins et de chaleur que les espèces a floraisons diurnes....

Anjo a écrit:Quand cette variété est dite rustique, c'est donc à quel point?

C'est un hybride issue d'un croisement avec une espèce qui prospère dans un lac qui a progressivement pris de l'altitude... De ce fait il a développé une certaine résistance au froid... Jusqu'à quel point je ne sais pas; mais dans ma région il existe une variété très proche qui n'est pas rentrée en hiver et repousse au printemps comme le ferai une variété rustique...La floraison est plus tardive... J'essaierai de faire quelque recherche

Quand au Lotus tant que les rhizomes sont sous au moins 60 a 80 cm d'eau même avec de la glace en surface; ils résistent sans problème a - 15°C
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Message  AnJo11 Mer 22 Avr 2015 - 22:37

bonjour chris,
si dans ta région les bleus résistent, c'est déjà un bon niveau de rusticité!

à Toulouse, je connaissais un bassins, envasé et plus alimenté en eau sinon les pluies et gouttières (CAD en été pas grand chose) ou des lotus, roses, ont résisté des années sans soins malgré des hivers avec peu de protection (un peu d'eau et bcp de feuilles mortes)

je comptais en prélever, mais quand j'y suis allé, les bulldozers m'avaient précédé...j'espère une autre occasion d'en trouver pour en tenter par ici, dans plusieurs endroits possiblement favorables...

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Message  Chris31370 Jeu 23 Avr 2015 - 8:00

Salut Anjo !

Les nénuphars bleus "Blue Star"; assez proche de l'hybride "Ronda Kay"; résistent aux hivers que nous avons ici d'après l'ancien propriétaire du jardin des Martels (81) a une demi heure de Toulouse... En moyenne nous avons -10 °C maxi tout dépend des années sauf cas exceptionnels...Ces deux dernières années on a connu peu de gelés ...

Les Lotus ont chez moi entre 10 et 50 cms d'eau dans leur bacs; et ils n'ont aucunes protection... Le principale c'est que les rhizomes ne soient pas exposés au gèle le mieux étant d'enterrer le contenant jusqu'à fleur de terre; et d'avoir une bonne profondeur d'eau au dessus du substrat... Une terre boueuse et détrempée leur convient; riche en éléments nutritifs; inondée avec plus ou moins d'eau au dessus en été... En bac il faut leur faire un apport régulier d'engrais (granulés a diffusion lente) Par contre ce sont des plantes très envahissantes et ils ont une croissance très rapide... Il faut éviter de les planter dans un bassin a poissons a cause de la pollution que cela engendre dû aux engrais et aux matières organiques nécessaires pour ces plantes très gourmandes...La bâche du bassin ne résistera pas aux rhizomes poinçonnant...
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Message  AnJo11 Jeu 23 Avr 2015 - 9:06

bouduh Chris! rhizomes poinçonnants! coquins de lotus!
j'en ai observé "in situ" en Inde du sud, ils poussaient en pleine terre , très humide, mais saisonnièrement sèche, piétinés par les bovins (mais pas consommés), et étaient superbes! Laughing ils devaient fortement apprécier les distributions de bouse...
j'ai été surpris de voir ces plantes que je croyais aquatiques loin d'eau libre, et résister au sec aussi bien! (sec relatif, je suppose qu'il y avait de l'humidité en profondeur)

sinon,plus classiquement, je les voyais les pieds dans l'eau, en bordure d'étang, bords de rivières, vasières...fossés hyper pollués aussi, ça a l'air d'encaisser une forte pollution organique humaine...

j'ai été surpris d'en voir dans des eaux considérées comme légèrement saumâtres, mais je n'ai pas gouté l'eau pour vérifier!

je ne savais pas que leurs rhizomes étaient équipés d'une tête de forage! capable de percer un EPDM de 0.5 mm?

De toute façon, là où je pense en planter si je trouve des rhizomes "locaux" (déjà testés au froid), se sont des situations en "pleine terre", soit à une source vaseuse, et ou soit en bord de rivière dans une courbe morte chez des amis qui en voudraient bien...

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Message  AnJo11 Jeu 23 Avr 2015 - 9:14

je sais que toutes les souches de nelumbo en circulation ne sont pas équivalentes en terme de résistance au froid, pour le classique botanique rose.
il existe aussi des sélections horticoles ou des hybrides , mais je n'ai aucune idée de leurs capacités, tu en as essayé?

Au fait, le nymphéa lotus thermalis n'a aucun rapport botanique avec les nelumbo non?

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Message  Chris31370 Jeu 23 Avr 2015 - 9:56

Les rhizomes de Lotus sont en effet poinçonnant; a éviter donc de le planter dans un bassin...Il sera de préférence planté dans un grand bac rond; et sans trous... (j'utilise des poubelles de chantier)

Anjo a écrit:j'en ai observé "in situ" en Inde du sud, ils poussaient en pleine terre , très humide, mais saisonnièrement sèche, piétinés par les bovins (mais pas consommés), et étaient superbes! Laughing ils devaient fortement apprécier les distributions de bouse...


Une terre humide au moins en profondeur leur conviens mais par contre sous nos climats en particulier au sud ils risquent de souffrir de la sécheresse de l'air...Ils leur faut une situation ensoleillée et a l'abris des vents fort...
Les lotus sont pourtant comestibles du rhizome a la fleur ! Les bovins ne savent pas ce qu'ils perdent ! LOL Quand a dire s'y ils aiment la m***e ben c'est le cas de le dire ! En Asie il y a souvent des Lotus qui poussent a la sortie des eaux des latrines !

De nos jours il existe pas mal d'hybrides et de variétés de Lotus... Tous sont cultivés et vendus en VPC plus généralement sous forme de rhizomes en France; et dans le sud tu as deux producteurs... Un a Bagnols en Forêt et l'autres près de Martigues. (Attention les ventes se termines au 30 Avril) Aucun soucis concernant la résistance; toutes se valent... Tu as des variétés issues du fameux Lotus des Indes (Nelumbo nucifera); et d'autres plus typiquement Chinoise; ou Japonaise (très florifères et a fleurs souvent doubles) ... Sans parler de celles issues du Lotus Américain (Nelumbo lutea)

J'ai une quinzaine de variétés ici; la plupart on fleuries d'autres non; les grandes variétés sont plus capricieuses sauf celles qui sont parent avec une variété chinoise...

Le Nymphea lotus comme son nom l'indique est un nénuphars; et non un Lotus (Nelumbo)

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Message  AnJo11 Jeu 23 Avr 2015 - 10:57

tu as tenté des semis déjà?

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Message  ptivince45 Jeu 23 Avr 2015 - 11:22

j'ai tenté le semis, très simple, à partir de graine de lotus "Osiris". Il a bien poussé l'année passée et la il est reparti, les première feuilles flottent, mais comme il est jeune il a besoin d'énormément de chaleur pour se développer vite et bien, du coup il est dans un récipient au soleil et pas dans le bassin, le gros lotus l'étoufferait.

Le semis doit se faire au printemps absolument, avec une graine scarifié jusqu’à ce que l'on voit l'amande de la graine, car sinon tu peux attendre des années avant d'avoir un germe. La croissance doit être bonne la première année pour qu'il accumule assez de reserves pour redémarrer la suivante, c'est pour cela que un semis estival ou automnal est impossible.

La graine se gonfle, puis une feuille se déploie, puis une seconde et la il est temps de la mettre dans de la terre, mais juste de le poser avec une pierre sur la surface de la terre, ne pas le planter, il risque de pourrir. C'est l'étape la plus difficile.

Après c'est gagné ^^. L'étape la plus dangereuse ensuite est la mise au bassin s'il est trop jeune, j'en ai fait crevé un comme sa, il n'a jamais eu les ressources pour redémarré en eaux fraîches sous 30 cm d'eau, c'était un jeune semis d'un an.

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Message  AnJo11 Jeu 23 Avr 2015 - 11:35

hmmm, délicat donc, mais possible.
après récolte, estivale ou automnale donc, quel est le mode de conservation des graines?
au sec? ou plutôt en conditions humides, tempérées, ou au frais, cave ou frigo?

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Message  AnJo11 Jeu 23 Avr 2015 - 11:37

ça me rappelle que je crois me souvenir que des graines extrêmement anciennes de lotus (siècles? millénaires?) avaient été réveillée et avaient produit des plantes viables ...

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Message  Chris31370 Jeu 23 Avr 2015 - 11:40

Ptivince a écrit:j'ai tenté le semis, très simple, à partir de graine de lotus "Osiris". Il a bien poussé l'année passée et la il est reparti, les première feuilles flottent

C'est déjà extraordinaire d'avoir réussi a conserver un plant issue de graine...J'ai tenté mais il n'a pas passé l'hiver...Il faudra que je retente...
La pluparts de plants de Lotus étant des hybrides; les graines ne sont pas viables... A moins d'avoir une variété botanique !
le plus souvent il est plus simple d'acheter des graines en vpc... Je les conserves a température ambiante dans un tiroir; rien de bien compliqué...
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Message  Chris31370 Ven 24 Avr 2015 - 13:37

Voici un copier collé d'un mail reçu par Mr CERRUTI Vincent (responsable de Cactus Esterel) suite a mes interrogations concernant le moment le plus opportun pour sortir les plants de nénuphars tropicaux et sur la façon de "forcer" les tubercules a la reprises:

Bonjour,
Pour que vos nénuph poussent, vous devez les rempoter, les fertiliser et chauffer l'eau à 25-28° C.
Il n'y a pas besoin d'un éclairage d'appoint. (le bac est sous une fenêtre nde)
Vous pourrez les sortir lorsque la température du bassin sera stabilisée ( y compris la nuit !!!!!) à minimum 20-22° C.
Attention toute chute de température <18° C pendant plusieurs heures pendant la période de démarrage peut faire retourner les bulbes en
dormance... jusque l'an prochain. C'est pourquoi ne soyez pas trop pressé pour les mettre dehors.

Cordialement,

V. CERUTTI

Voilà vous l'aurez compris; il faut être prudent et s'assurer que les températures ne descendent pas en dessous de 20°C (18°C) en particulier la nuit...
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Message  Chris31370 Jeu 30 Avr 2015 - 17:58

Voici une petite vidéo (en Allemand) sur la façon de "réveiller" les tubercules de nénuphars tropicaux:

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Message  Chris31370 Sam 9 Mai 2015 - 4:38

Cela fait environ deux semaines que mes tubercules de nénuphars tropicaux ont amorcés leur croissance...Tout semble aller pour le mieux !
Le manque de place m'oblige a ne pas provoquer un développement trop rapide de certains tubercules; il y en a dans une eau non chauffée a température ambiante; et d'autres sont dans un aquarium a l'extérieure sur  mon balcon; ils profitent de quelques rayons de soleil; et l'eau est chauffée a 30°C... Tout les tubercules de cette aquarium sont en petits pots (gobelets) dans du sable et les deux tiers du pot est un mélange de sable et d'engrais a diffusion lente... Pour la plantation je laisse les tubercule flotter jusqu'à ce qu'un plant constitué de 3 a 4 feuilles de surface soit formé...Ensuite il est parfois possible que le plant puisse être détaché du tubercule; dans ce cas je met le plant en pot et le tubercule je le remet a flotter pour avoir un nouveau plant... Plus simplement on peu aussi ne pas séparer le plant du tubercule; et placer le tout en pot; le tubercule couché sur le substrat en surface... Le plant va s'enraciner et le tubercule peu ainsi être récupérer sans difficulté plus tard

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Ce plant est prêt a être mis en pot

L'année prochaine je ne ferai pas germer tout les tubercules; j'en garderai en stock dans leur poche pour me constituer une réserve... Tant que les tubercules n'ont pas d'eau ils restent en dormance; et peuvent être conservés plusieurs années
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Message  ptivince45 Sam 9 Mai 2015 - 10:48

ils sont en bonne forme tes nymphaea ! les miens sont en bac forcés avec une plastique a bulles à l'exterieur et poussent ( pour ceux que j'ai redémarré en aquariums, et les autres sont en godet a redémarré tranquille en serre. Certains sont déjà bien reparti alors que d'autre sont un peu lent bizarrement ayant que quelque minuscules feuilles non flottantes, peut être que leur dormance n'est pas encore bien levée. D'ailleurs j'ai encore des bulbes de "bull's eyes" demarrés dans un coin, je en sais pas trop quoi en faire !

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Message  Chris31370 Sam 9 Mai 2015 - 20:28

Mes tubercules sont dans une eau très chaude; 30 parfois 32 °C... Je compte la dessus pour "accélérer" la croissance de mes plants et cela semble réussir...Je me base sur un article de Rich Sacher sur le réveil des tubercules (même si cela concerne surtout les espèces australiennes) et sur la germination des graines de N.Victoria et Euryale

http://www.watergardenersinternational.org/journal/1-2/rich/page1.html

ptivince45 a écrit: Certains sont déjà bien reparti alors que d'autre sont un peu lent bizarrement ayant que quelque minuscules feuilles non flottantes, peut être que leur dormance n'est pas encore bien levée.

A propos des tubercules qui ne semblent pas vouloir émettre des feuilles flottantes; peut être ont ils besoin d'eau plus chaude !? Ces tubercules n'ayant pas de feuilles flottantes tu les a mis en pots ?

D'ailleurs j'ai encore des bulbes de "bull's eyes" demarrés dans un coin, je en sais pas trop quoi en faire !
Tu peu peut être en faire profiter a quelques amis ! Nelumbo et Nymphaea - espèces et conseils de culture - Page 5 188715
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Message  ptivince45 Sam 9 Mai 2015 - 21:07

ils ont émis des petites feuilles vers fin février, lorsque les jours ont rallongés, et puis depuis, plus rien, une feuille de temps a autres, mais ils stagnent, ils sont pourtant planté en godets. Tous ont le même traitement, certains poussent d'autre stagne...une énigme, mais l'année dernière j'avais déjà eu le soucis, ils s'étaient petit à petit tous réveillés, mais c'est chiant d'attendre. J'arrive pas a comprendre exactement le déclic du réveil et de la croissance. Pourtant il ont été hivernés au chaud et au sec, comme dans les contrée tropicales lorsque les rivières s'assèchent.

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Message  Chris31370 Dim 10 Mai 2015 - 8:46

ptivince45 a écrit:ils ont émis des petites feuilles vers fin février, lorsque les jours ont rallongés, et puis depuis, plus rien, une feuille de temps a autres, mais ils stagnent, ils sont pourtant planté en godets.

Je ne les mets pas en pots avant qu'ils aient 3 a 4 feuilles flottantes (Cf 3eme photo sur mon post du 9 Mai) et bien sur quelques racines aussi.... En attendant je laisse les tubercules flotter librement dans l'eau chaude (dans des poches zip loc)

Possible que les tubercules qui ne produisent pas de feuilles émergeantes soit vieux; ou ils ont peut être besoin de plus de chaleur ! (30-32°C)

Il est vrai que la culture des nénuphars tropicaux pour obtenir un plant fleuri depuis un tubercule est assez long; dans les meilleurs conditions un mois; et jusqu'à deux mois je dirai tout au plus...

Les pro utilisent cette méthode pour la propagation de la variété; autrement comme me l'a confirmé Mr Cerutti (Cactus Esterel) que j'ai rencontré pour la deuxième fois hier a Gaujacq; il retire ses plants du bassin juste avant que la température de l'eau soit inférieure a 15°C; il supprime les feuilles les plus grandes; et les conserves en semi végétation dans une eau entre 16-18°C jusqu'à la reprise de végétation...Au printemps il rempote les plants (il doit le faire prochainement)

Si c'est pas de l'info ça !! Je te donne un secret de culture là !! Nelumbo et Nymphaea - espèces et conseils de culture - Page 5 594553

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Message  ptivince45 Dim 10 Mai 2015 - 10:20

oui en effet, je l'avais empiriquement remarqué, mes premiers nénuphars je les conservais en culture tout l'hiver dans un bac chez moi, mais c'était valable quand j'en avait peu. Les conserver par tubercule est plus pratique, mais la reprise de croissance est longue je trouve, et les plants ne finissent jamais aussi gros que un plant qui est resté dans un bac tout l'hiver. Du coup j'en ai démarré et gardé en aquarium tout l'hiver ( les ancien tubercules qui ont regermé après séparation des nouveau tubercules en automne).

J’ai remarqué que la variété "GT moore" est particulièrement rétive a redémarré vite après mise en dormance, alors que d'autres marchent mieux, c'est con c'est mon préféré ! l'année dernière déjà, ils n'ont repris que fin juin ! alors que les autres ont tous redémarré courant mai.

Sinon pour la petit histoire, j'ai conservé mes tubercule dans une boite hermétique, dans des couches de sopolin a peine humidifiées tout l'hiver sans aucuns soucis, quel gain de place ! Laughing

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Message  Chris31370 Dim 10 Mai 2015 - 10:46

J’ai remarqué que la variété "GT moore" est particulièrement rétive a redémarré vite après mise en dormance, alors que d'autres marchent mieux, c'est con c'est mon préféré ! l'année dernière déjà, ils n'ont repris que fin juin ! alors que les autres ont tous redémarré courant mai.

Alors si tu peu garde toi quelques beau plant de "GT Moore" en semi végétation; et tu aura des plants en fleurs plus tôt pour le printemps prochain ! Durant l'hiver il faudra sans doute contrôler le développement en supprimant quelques feuilles... En fait tu aura juste besoin d'un bac; d'un ou deux thermoplongeur réglé a 15°C et un petit éclairage si le bac n'est pas devant une bonne source lumineuse !
De mon côté je vais tenté cela aussi pour l'an prochain...
La conservation des tubercules en boite avec sopalin a peine humide fonctionne assez bien oui, pas de pourriture; c'est mieux que le sable a mon avis... J'ai lu quelque part que quelqu'un les conservaient dans un filet a oignons; suspendue dans une pièce fraiche; et de temps en temps il les plongent dans de l'eau...
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Message  ptivince45 Dim 10 Mai 2015 - 12:17

Je vais faire sa, j'en ai conservé un pour cette année, mais surement plus l'année prochaine, un de chaque variétés je pense.
Dommage que le GT moore ai besoin d'eau chaude mais bon, il est tellement beau que on lui pardonne ! J'ai perdu mon "ultraviolet", mon tubercule a pourris, il avait déja commencer à pourrir dans le bassin durant l'été...j'avais jamais vu sa encore, j'en reprendrais pas. J’espère que le nymphaea caerulea que j'ai commander sera plus facile.


Finalement, le plus facile, c'est le "bull's eyes", il produit plein de tubercules, qui reprennent vite en végétation, il a juste besoin d'un eau chaude. Et il ne pourri jamais.


La conservation des tubercules en boite avec sopalin a peine humide fonctionne assez bien oui, pas de pourriture; c'est mieux que le sable a mon avis... J'ai lu quelque part que quelqu'un les conservaient dans un filet a oignons; suspendue dans une pièce fraiche; et de temps en temps il les plongent dans de l'eau...  

ah ah ! en effet les tubercules peuvent être conservé quasi au sec, j'ai testé avec mes bull's eye en trop, le principe du tubercule quoi ! Laughing

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