Re: Iris lutescens - iris des garrigues, iris jaunâtre

neira Lun 11 Avr 2016 - 9:10

oui , et quelle chance de connaitre une telle station !! Very Happy

Abeille26 Lun 11 Avr 2016 - 9:11

quelle chance qu'elle perdure, qu'il n'y ait pas eu de pillage !

AnJo11 Lun 11 Avr 2016 - 13:19

heureusement, dans le région au sens large, cette espèce est encore bien représentée.Elle est bien vivace, rustique et prolifique, ce qui fait que les espaces qu'elle perd du fait de l'embroussaillement des garrigues qui ne sont plus exploitées sont en (petite) partie compensés par les parties végétalisées de certaines emprises routières du moment qu'elle soient régulièrement tondues (comme pour bcp d'orchis et autres ...)
Par ici, les prélèvements restent à mon avis très raisonnables, pas comme en PACA où c'est une vraie menace ...
De plus, les touffes repartent en général très bien après les feux, qui peuvent même permettre à celles ci, devenues latentes et stériles sous un couvert de broussailles de re-fleurir et essaimer...
Notez bien, je ne vante pas du tout les incendies trop fréquents dans nos régions! même si je reste convaincu que la pratique d'écobuages bien maitrisés est très positive pour le maintien des flores et faunes méridionales...

Pour ce qui est de l'iris lutescens bleu ciel, j'en avais repéré un pied d'un beau bleu franc le long de la route forestière qui monte chez moi, et je l'avais "marqué" en 98, dans le but tout à fait avoué d'en récolter les graines, voire prélever un petit bout.
pour les graines, j'ai fait le semis, qui marche bien, mais les descendants n'ont pas exprimé cette couleur.
je n'ai pas continué les semis sur les générations suivantes, c'est un tort...
Pour la touffe mère, elle a été détruite lors de la crue de 99 qui avait emporté la route et ses emprises, juste refaites d'à peine deux ans, ou lors des travaux qui ont suivi, dommage que je n'en aie pas prélevé au final!

Je ne pense pas qu'il s'agisse nécessairement d'une hybridation avec les variétés de jardin, d'abord, parce que le nbre de chromosomes rend celles ci difficiles (mais pas impossible, vu qu'elle ont déjà été utilisées ), mais plutôt que cette espèce a naturellement une très forte variabilité et hétérogénéité génétique concernant les couleurs, et que la combinaison qui donne ces bleu ciel est très rare et récessive...

Maintenant, quand je verrai une touffe aux couleurs exceptionnelles, j'en prélèverai, et j'irai l'implanter dans une zone de garrigue parfaitement compatible au dessus de chez moi, mais qui est dépourvue de cette espèce (et d'autres de garrigue) et qui ne risque pas d'être colonisée naturellement car elle est géologiquement séparée des autres zones calcaires.J'ai déjà commencé, et ça marche très bien...

pour ce qui est de la zone si riche près de Carcassonne, je crois bien que la connais fort bien, et comme mes prudents voisins , j'en tairai pudiquement le nom, mais elle est vraiment particulièrement magnifique à s'y balader à l'époque des floraisons! Iris lutescens - iris des garrigues, iris jaunâtre - Page 2 496499

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AnJo11 Lun 11 Avr 2016 - 13:38

pour ce qui est de transplanter des espèces locales plus ou moins menacées, voire disparues dans des endroits qui leur conviennent, je le fais souvent: ces iris, plan en cours, des orchis, des narcisses, des perce neige, des nivéoles, anémones, fougères, pivoine mascula, tulipes, etc...
certaines ont très bien pris et se sont reproduites.
Pour ces iris, ayant des grosses graines, ils ont peu de chance d'arriver naturellement à s'implanter sur une tranchée autoroutière ou un rond point, pas comme les orchis ou tulipes botaniques par exemple...
aussi, j'enjoins chacun à le faire dans son petit coin , pour le bien de la nature en général, et des ces espèces en particulier...
je suis perso très fier de certaines colonisations réussies, pour ces iris, pivoines mascula, (je peux en fournir de la graine par poignées chaque année maintenant pour ceux qui voudraient, ayant de plus en plus de pieds matures, chez moi, et surtout ailleurs !), asplenium scolopendre, quelques campanules, certains orchis...
Même le centranthus ruber rouge qui colonise maintenant certaines emprises routières forestières , plante courante, mais absente de mon secteur, est à mon avis très bénéfique, car il occupe en partie la place du toxique et assez néfaste séneçon de harvey...

D'autres espèces loco régionales ont suivi le même chemin, et vont très bien merci.
Je suis en train de démarrer une implantation à grande échelle de deux espèces d’hellébores, et j'hésite encore concernant deux de cyclamens...
et j'ai envie d'implanter aussi des hépatiques, absentes dans cette partie de l'Aude...
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A.Laucat Lun 11 Avr 2016 - 17:41

Abeille26 a écrit:quelle chance qu'elle perdure, qu'il n'y ait pas eu de pillage

Dans ce site il y a quelques prélèvements mais la densité des touffes est telle et la superficie trop importante pour que le site soit en danger! je le visite chaque année,et je ne l'indique qu'à des personnes dont je suis sure.Une merveille à conserver!!

Cormillonne Lun 11 Avr 2016 - 19:06

Merci Jeyssi de nous faire découvrir toutes ces beautés, je n'en reviens pas que tout cela soit sans intervention de l'homme. Iris lutescens - iris des garrigues, iris jaunâtre - Page 2 391911

Iris lutescens - iris des garrigues, iris jaunâtre - Page 2 391911

:amoureuse: Iris lutescens - iris des garrigues, iris jaunâtre - Page 2 151547

pamina Mer 13 Avr 2016 - 13:51

La perle rare, c'est le site en lui-même !!
Génial.

AnJo11 Jeu 14 Avr 2016 - 9:29

Cormillone, des fois, pour préserver ce genre de sites, l'intervention de l'homme est justement nécessaire.
Les garrigues (et maquis) ne sont pas un état naturel justement, sauf en de très rares localisations ou la combinaison du sols et du climat empêchent la constitution d'un couvert forestier, mais bien le produit de l'action humaine!

C'est l'aboutissement de millénaires de pastoralisme, charbonnage, écobuages etc...et des érosions consécutives, qui empêchent parfois la reconstitution des forêts d'origine.

La flore et la faune de ces écosystèmes sont constitués de plantes et animaux authentiquement de garrigues, mais aussi des sous bois des forêts méditerranéennes, de quelques plantes exogènes d'apparitions plus ou moins anciennes ( de nouvelles espèces échappées des jardins ou transportées par les oiseaux migrateurs continuent à s'implanter, peut être aussi favorisées par le modifications climatiques) ou "reliques" d'époques aux climats différents, ou témoignages surprenants et durables d’occupations humaines antiques...

Au fait, pour certain botanistes, le pin parasol serait venu avec l'homme à la fin de la dernière aire glacière (comme le noyer, la châtaignier et bcp d'autres arbres et plantes...) en provenance de l'autre rive méditerranéenne, ou peut être des pointes sud du continent, comme l'Espagne et l'Italie, la Grèce...
Sous un couvert de pins parasols très ancien et "naturel", pas une plantation à touche-touche, mais au contraire bien éclairée, on retrouve la plupart des plantes de garrigue, mais bien plus diffuses.
Pareil avec les chênes verts, ou chênes lièges (peu être aussi un arbre introduit des très hautes antiquité, pour ses glands comestibles)
Certains estiment qu'il s'agit là de la première forme d'agriculture bien avant celle à laquelle on relie ce terme de nos jours.

Le problème maintenant, c'est que ces garrigues ne sont plus exploitées, et se referment, elles sont en fait en chemin vers la forêt...à trèèès long terme, même sans les passages trop fréquents du feu (qui sur un couvert de buisson épais n'a rien à voir avec un écobuage sur prairie , et fait de gros dégâts);
Et donc, ces magnifiques iris sont très menacés à assez court terme;
je connais très bien certains coins de Corbières que j'ai vu évoluer en trente ans, s'embroussailler, et tant de plantes se raréfier, pour ne pas dire disparaitre...
En plus, c'est du pin d'Alep qui colonise, et pas des feuillus comme à l'origine, et lui ne laisse pas d'espace pour quiconque...
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max62 Jeu 14 Avr 2016 - 17:38

Pour poursuivre dans la lignée de l'état artificiel que constitue la garrigue une petite vidéo sur l'amnésie écologique https://www.youtube.com/watch?v=KWWoDoMKiuY on y parle rapidement de la garrigue sur les îles grecques.

neira Jeu 14 Avr 2016 - 18:00

et oui , on sous-estime souvent le rôle des brouteurs naturels ou des brouteurs des humains !
sinon le milieu poursuit son évolution vers le maquis puis la forêt , qui est le stade ultime et équilibré chez nous

AnJo11 Jeu 14 Avr 2016 - 21:27

C'est comme l'Andalousie, qui était couverte de forêts il y a à peine 4 ou 5 siècles...
Ou les environs de Narbonne , boisés, et pâturés par des ...vaches laitières!
les Corbières elles mêmes étaient globalement très boisées, en chênes principalement...
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tragus Ven 26 Avr 2019 - 8:21

ça fait environ un petit mois qu'ils ont commencé à fleurir... Et on ne s'en lasse pas lorsqu'on en rencontre dans la garrigue!
Quelques photos d'une petite population dans les tons jaune/marron.

Signes (83), avril 2019:

Iris lutescens - iris des garrigues, iris jaunâtre - Page 2 Dscf2814

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dijiris Ven 26 Avr 2019 - 8:32

J'adore

AnJo11 Ven 26 Avr 2019 - 8:39

c'est en altitude?
car par chez moi, ils sont défleuris depuis longtemps!
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neira Ven 26 Avr 2019 - 9:09

ouah !! Merci Tragus ; quel bonheur cela doit être de les contempler en vrai !!

tragus Ven 26 Avr 2019 - 10:00

Oui, très agréable à contempler et à rencontrer!

Anjo a écrit:c'est en altitude?

C'ets sur le plateau de Siou-Blanc entre 600 et 700 mètres d'altitude.

AnJo11 Ven 26 Avr 2019 - 10:11

7/800 m, ceci doit expliquer le décalage. Je suis habitué à les voir ici en assez basse altitude, mais il doit être assez rustique pour monter haut, pour peu que les conditions s'y prêtent...
j'en ai mis qq pieds dans une zone calcaire dénudée à plus de 600m d'alt. derrière chez moi, où il n y en a pas, pour voir...ils devraient s'y plaire., avec les Tulipa sylvestris australis et Narcissus assoanus déjà présents...
@

tragus Ven 26 Avr 2019 - 10:13

Là ils étaient en compagnie de Narcissus dubius (déjà fané), Muscari comosum (pas encore en fleur) et Tulipa australis était aussi un peu plus loin.

AnJo11 Ven 26 Avr 2019 - 10:37

Narcissus dubius, mmmh, je n'en ai pas encore croisé...il n y en a probablement pas dans ma région proche ; n'étant pas une espèce protégée apparemment, si tu en trouves des bulbes déterrés par les sangliers ou surtout les engins, comme trop souvent ici pour les T. australis, (encore ramassé une dizaine lors de ma dernière ballade, en très mauvais état... Iris lutescens - iris des garrigues, iris jaunâtre - Page 2 192281

Iris lutescens - iris des garrigues, iris jaunâtre - Page 2 192281

) je serais heureux d'en recueillir qsquns...
cette année, je ne les ai pas remis en terre direct, vu leur état, et surtout la sécheresse. Vont faire une convalo d'un cycle en pot at home, avant relâcher dans une autre zone calcaire plus calme qui devrait leur plaire aussi...
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pamina Sam 27 Avr 2019 - 13:02

Ici aussi ils sont déjà terminés.
J'en ai trouvé une belle grosse population que je ne connaissais pas, dans la zone incendiée en 2017.
Je ne sais pas si le feu leur a fait du bien, mais la station était très fleurie, fin mars, dont beaucoup de violets, qui sont plus rares dans mon coin.

claire Sam 27 Avr 2019 - 15:49

Puisqu'on parle de "violets" , en voilà rencontré sur le chemin du Sémaphore à la Ciotat il y a quelques jours, tout beaux je trouve !

Iris lutescens - iris des garrigues, iris jaunâtre - Page 2 Dsc04024

et puis les p'tits jaunes, mignons aussi :

Iris lutescens - iris des garrigues, iris jaunâtre - Page 2 Dsc04025

En cette saison c'est un bonheur de se promener dans les garrigues (où je n'ai pas encore rencontré Tragus mais on connaît les mêmes coins j'ai l'impression) Iris lutescens - iris des garrigues, iris jaunâtre - Page 2 496499

Il y a beaucoup d'iris cette année, un peu tardifs mais bien présents. En ce moment le ciste est roi Iris lutescens - iris des garrigues, iris jaunâtre - Page 2 205125

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AnJo11 Sam 27 Avr 2019 - 19:47

Le passage du feu, rapide et pas trop " chaud" favorise ces plantes basses de garrigue en leur redonnant accès à la pleine lumière.
Les cendres favorisent les floraisons/mises à fruits, en combinaison chaleur et actions chimique des cendres et fumées lève mes dormances des graines de pas mal d'espèces, dont les cistes, pins et autres pyrophytes qui vont proliférer...et refermer le milieu, jusqu'à la prochaine fois...
Par chez moi, se sont les jaunes qui sont minoritaires.
Par contre, dans une vallée parallèle, à qq km, il y a un secteur où il n'y a QUE du jaune, bien jaune.
@

tragus Lun 29 Avr 2019 - 14:23

J'ai l'impression que dans la région de Marseille ça se répartit à peu près à égalité entre jaunes et violets.
Jolis tes violets Claire, et comme toi, je les préfère aux jaunes.

AnJo11 Ven 21 Fév 2020 - 10:39

iris lutescens
iridaceae
communément appelé iris nain, iris de garrigue...ou iris de Crimée chez les anglophones.

comme son nom l'indique, c'est souvent un iris aux fleurs plus ou moins jaunes.
Mais comme son nom ne l'indique pas, les fleurs peuvent allez du blanc au violet, formes courantes, et une infinité de nuances et combinaisons, et aussi être bicolores.
C'est en cherchant à comprendre ce qui différencie iris lutescens et Iris chamaeiris que j'ai noté l'absence de fiche le concernant sur le forum.
Donc...

Certains botanistes distinguent iris lutescens (les jaunes) et Iris chamaeiris (les pourpres et compagnie), mais dans la garrigue, rien ne les distingue hors la couleur, et tous les intermédiaires et mélanges sont possibles, même si souvent tel secteur va être dominé par une couleur ou un registre restreint.
On peut aussi trouver de vastes populations d'une seule couleur.

Origine: sud Europe méditerranéenne et Asie mineure. Peut pousser naturellement assez haut en montagne, jusqu'à 1400m.
Très résistant au froid, donné pour Z 7 à 9, mais est cultivé sans protection par des collectionneurs jusqu'en Z4.
La rusticité varie peut être en fonction des origines, mais -30°C est tout à fait envisageable.
Affectionne les sols pauvres calcaires, très drainants, caillouteux, les pelouses sèches, les failles de rocher à l'extrême.
Ne supporte pas d'être à l'ombre d'autres plantes, mais peut pousser et fleurir en sous bois très clair dénué de végétation comme sous de très hauts pins.
Supporte les ambiances légèrement salines littorales, les sécheresses estivales extrêmes.
Feuillage souvent caduc en fin d'été, prériode de dormance, puis renouvelé en début d'automne.
Hauteur : de qq cm à maxi 0.30m.
Floraison très ras de terre. Février à mai suivant les régions.
Fleur peu odorante.
Fruit: grosse capsule trigone renflée, au ras de terre aussi. La graine, dans les tons rouges, germe très facilement, les plantules sont assez fragiles la première année.
Les rhizomes restent très superficiels, et peuvent former de vastes colonies , assez lâches.
Supporte un piétinement modéré, le passage de troupeaux ne les gênaient pas, et favorisait le maintient d'un milieu ouvert à végétation rase, qui lui est nécessaire.

Utilisations:
Teinture, anciennement: Un pigment vert clair était obtenu à partir des feuilles, sur réaction avec du cuivre.
Alimentaire: Moyen-Orient: un extrait des rhizomes est utilisé en préparation des viandes
Parfumerie: on extrait une essence très aromatique.

Une population blanche, Hautes Corbières, jour de brouillard...
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une délicate nuance violacée:
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la forme jaune:
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AnJo11 Ven 21 Fév 2020 - 10:40

j'avais oublié une forme violacée...
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