FJpower !
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Artemisia stelleriana ?
par BUGADE Aujourd'hui à 8:25

» Epipremnum pinnatum 'variegata'
par Vernousain Aujourd'hui à 8:01

» Epipremnum aureum (= Scindapsus aureus) [identification]
par Vernousain Aujourd'hui à 7:57

» Michou - un jardin de curiosités et de botanique de Marie-Jo et de Michel " 44 "
par tragus Aujourd'hui à 7:48

» Viburnum tinus - viorne tin, laurier tin
par tragus Aujourd'hui à 7:45

» Igne - 500m² chez mes parents
par tragus Aujourd'hui à 7:39

» Une saison en iris (2024)
par Lilou752 Hier à 20:45

» Strezilia avec feuilles marrons
par cugandense Hier à 18:09

» laurier palme et maladie du trou ?
par tragus Hier à 9:10

» répertoire général
par tragus Hier à 9:04

» psidium guayava
par Jezabel Hier à 9:04

» Eschscholzia californica - pavot de Californie
par tragus Hier à 9:02

» Apport des pollinisateurs
par tragus Hier à 8:56

» Senecio articulatus- Curio articulatus
par tragus Hier à 8:50

» Dolichandra unguis-cati (= Macfadyena unguis-cati)
par tragus Hier à 8:46

» Déficoncours "iris et bulbeuses" - les participations
par tragus Hier à 8:43

» Les botanistes
par Vernousain Hier à 8:41

» Avez-vous des abeilles?
par AnJo11 Dim 17 Mar 2024 - 20:52

» Gaëtan - Bienvenue dans ma jungle urbaine
par Gaëtan Dim 17 Mar 2024 - 19:45

» Si l'on parlait du temps qu'il fait - 2024
par BUGADE Dim 17 Mar 2024 - 6:50

» Yucca elephantipes - Yucca gigantea - Yucca guatemalensis
par igne Sam 16 Mar 2024 - 22:58

» Merremia tuberosa - liane de Gandelour
par Veronica Ven 15 Mar 2024 - 21:59

» Duranta erecta (= Duranta repens)
par benji Ven 15 Mar 2024 - 14:28

» Identification plante - Chasmanthe floribunda
par Jadero07 Ven 15 Mar 2024 - 12:45

» Monstera dubia
par Vernousain Ven 15 Mar 2024 - 12:45

» Sept nouvelles espèces de plantes découvertes au Pérou
par KAWAN Ven 15 Mar 2024 - 10:42

» Impatiens morsei 'Velvetea'
par mimibenod Ven 15 Mar 2024 - 8:53

» Begonia sp. [identification demandé par ma soeur - non terminée]
par mimibenod Ven 15 Mar 2024 - 8:44

» Michou, demande les noms de deux belles plantes succulentes ???
par mimibenod Ven 15 Mar 2024 - 8:40

» glossaire botanique
par mimibenod Ven 15 Mar 2024 - 8:36

» Impatiens walleriana
par mimibenod Ven 15 Mar 2024 - 8:26

» Lagerstroemia indica
par tragus Ven 15 Mar 2024 - 7:48

» Cerinthe major - grand cérinthe, grand mélinet
par Jadero07 Ven 15 Mar 2024 - 7:38

» Crassula ovata
par tragus Ven 15 Mar 2024 - 7:31

» Impatiens 'Goutte de Sang' - Marie-Louise buveuse d'eau
par mimibenod Ven 15 Mar 2024 - 2:57

» Impatiens niamniamensis - impatience de Zanzibar, bec-de-perroquet
par mimibenod Ven 15 Mar 2024 - 2:29

» Frissons parfumés
par BUGADE Jeu 14 Mar 2024 - 18:10

» Jadero07- jardin d'acclimatation en sud Ardèche
par Vincent24 Jeu 14 Mar 2024 - 8:25

» Pinus pinea - pin parasol
par tragus Jeu 14 Mar 2024 - 7:49

» changement climatique, changement de nos jardins
par tragus Jeu 14 Mar 2024 - 7:42

» Chimonanthus praecox - chimonanthe préecoce
par cortejuan Mer 13 Mar 2024 - 19:47

» Se débarrasser des bambous
par cortejuan Mer 13 Mar 2024 - 18:11

» Clytostoma callistegioides
par Vinci Mer 13 Mar 2024 - 14:51

» Un paillage, mais avec quoi ?
par Jadero07 Lun 11 Mar 2024 - 22:43

» Vanilla planifolia - orchidée vanille
par cugandense Lun 11 Mar 2024 - 8:09

» Ficus pumila
par cugandense Lun 11 Mar 2024 - 7:42

» Aptenia cordifolia
par Philippe Sam 9 Mar 2024 - 18:21

» Ornithogalum dubium - Confirmé
par BUGADE Sam 9 Mar 2024 - 10:58

» vos plus beaux feuillages
par Jadero07 Ven 8 Mar 2024 - 22:33

» Camellia Japonica " Mme Marie-Jo "
par cugandense Ven 8 Mar 2024 - 6:56

» Lampranthus auriantiacus
par BUGADE Jeu 7 Mar 2024 - 20:15

» Une sauvageonne ......invasive ? - Alliaria petiolata
par Veronica Mar 5 Mar 2024 - 23:44

» Sedum palmeri
par Vincent24 Mar 5 Mar 2024 - 18:50

» les 8 pattes - araignées et compagnie
par richardunord Mar 5 Mar 2024 - 11:04

» Pour les listes d'échanges d'ris 2024 de cet été a suivre....
par cavaliere79 Lun 4 Mar 2024 - 9:53

» Une saison en iris (2023)
par France Lun 4 Mar 2024 - 9:30

» Dendropanax trifidus
par tragus Lun 4 Mar 2024 - 8:54

» Crassula arborescens ssp. undulatifolia (= Crassula arborescens 'Blue Bird')
par Vincent24 Dim 3 Mar 2024 - 18:25

» Michou, curiosité d'un écureil et d'une Rosutiphiliste.
par Michou Dim 3 Mar 2024 - 11:30

» Salvia mexicana 'Limelight'
par cugandense Dim 3 Mar 2024 - 9:23

» Anacridium aegyptium - criquet égyptien
par tragus Dim 3 Mar 2024 - 8:55

» Carica papaya - papayer
par tragus Dim 3 Mar 2024 - 8:52

» Sedum burrito
par tragus Dim 3 Mar 2024 - 8:45

» Leucadendron 'Safari Sunset'
par cugandense Sam 2 Mar 2024 - 7:48

» Surprises hivernales
par cugandense Ven 1 Mar 2024 - 7:47

» Jasminum grandiflorum - jasmin à grandes fleurs
par Jadero07 Ven 1 Mar 2024 - 7:42

» Beta vulgaris subsp. maritima - blette sauvage
par tragus Ven 1 Mar 2024 - 7:25

» Viburnum suspensum
par tragus Ven 1 Mar 2024 - 7:23

» Euphorbia pulcherrima (= Poinsettia pulcherrima) - étoile de noël
par benji Jeu 29 Fév 2024 - 20:23

» Lantana montevidensis (= Lantana sellowiana)
par tragus Jeu 29 Fév 2024 - 16:41

» Fumaria capreolata - fumeterre blanche
par tragus Jeu 29 Fév 2024 - 16:33

» Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon
par benji Mer 28 Fév 2024 - 12:44

» Rhaphidophora le genre
par Vernousain Mer 28 Fév 2024 - 8:13

» les visiteurs à plumes sauvages - 3
par Vincent24 Mar 27 Fév 2024 - 8:59

» Bryophyllum proliferum (= Kalanchoe prolifera)
par tragus Mar 27 Fév 2024 - 7:42

» Salvia guaranitica
par Veronica Lun 26 Fév 2024 - 18:32

» Répertoire des botanistes par ordre de parution dans les botanistes .
par Vernousain Lun 26 Fév 2024 - 16:37

» Hatiora salicornioides
par tragus Lun 26 Fév 2024 - 7:39

» Pinus halepensis - pin d'Alep
par tragus Dim 25 Fév 2024 - 8:56

» Bulbine frutescens
par Vernousain Sam 24 Fév 2024 - 11:06

» Veronica — ‘Jurassic Parc’
par Veronica Sam 24 Fév 2024 - 8:51

» Philodendron insigne
par Vernousain Sam 24 Fév 2024 - 8:12

» Edgeworthia tomentosa (= Edgeworthia chrysantha)
par KAWAN Ven 23 Fév 2024 - 10:05

» Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
par PierredeSFA Ven 23 Fév 2024 - 7:35

» Edgeworthia tomentosa 'Akebono'
par AnJo11 Jeu 22 Fév 2024 - 22:04

» Erythrina crista-galli
par Michou Jeu 22 Fév 2024 - 20:48

» Arbres remarquables
par BUGADE Jeu 22 Fév 2024 - 19:38

» Retour d'expérience, premières gelées sérieuses
par Veronica Jeu 22 Fév 2024 - 15:56

» fil(et) à papillons
par tragus Jeu 22 Fév 2024 - 7:50

» Dipterix micrantha en danger
par tragus Jeu 22 Fév 2024 - 7:46

Le Deal du moment :
Fnac : 2 Funko Pop achetées : le 3ème ...
Voir le deal

De Bure - Iris versicolor vetus

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

De Bure - Iris versicolor vetus Empty De Bure - Iris versicolor vetus

Message  Squalens Mer 23 Sep 2020 - 9:40

Bonjour à tous,

Oui je suis encore empêtré dans mes vieilleries... on ne se refait pas!  😉
Je suis tombé sur cet article où le grand de Bure présente son travail d'analyse des différentes variétés d'iris connues vers 1830 pour en conclure que la plupart sont des hybrides botaniques spontanés d'iris pallida et d'iris variegata.

https://wiki.irises.org/Hist/Info1836AnnalesDeFloreEtDePomoneObservationsSurLeSemiDesIris

Il se base sur les variétés suivantes:
Squalens
Squalens grande variété
Versicolor vetus
Sambucina
Variegata
Swertii
De Bure

Maintenant, la question piège : qui connaît l'iris versicolor vetus? D'après le descriptif, il est très proche de variegata...


Dernière édition par Squalens le Lun 9 Nov 2020 - 17:46, édité 2 fois
Squalens
Squalens

Messages : 834
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  dijiris Jeu 24 Sep 2020 - 8:44

Bonjour,

Vetus signifiant ancien, je me demande si De Bure ne parle pas de l'iris versicolor originaire (Linné 1753) qui est le résultat d’une ancienne hybridation naturelle entre Iris Virginica Shreivei et Iris Setosa.
dijiris
dijiris

Messages : 2402
Date d'inscription : 14/07/2016
Région : bourgogne (Dijon)
Activités : juriste retraitée
Humeur : florale

Revenir en haut Aller en bas

De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  Squalens Jeu 24 Sep 2020 - 9:27

Que non ! Voici ce qu'écrit de Bure :

Semis du versicolor vetus, n° 12 de l'École en 1833 et 13 en 1835.
Sur quatre-vingt-quinze plantes provenues du semis de cette espèce, vingt-quatre ont fleuri, et ont produit, savoir: Deux versicolor pures, deux versicolor varietas ;
Vingt variegata pures, dont les fleurs n'offrent d'autres différences entre elles que celles qui existent entre les variétés, d'une même espèce ; leurs pétales érigés sont de différentes. nuances de jaune, et les pétales tombants des mêmes couleurs sont marqués de stries plus ou moins nombreuses et de différents tons, pourpre, violet, brun et marron.
Il résulte de cette reproduction presque exclusive du variegata par les semis du versicolor, la preuve d'une telle affinité entre ces deux espèces, que l'on ne peut décider si le variegata est sorti du versicolor, ou si le versicolor est sorti du variegata. Cependant je dois faire observer que le versicolor a donné un grand nombre de variegata et que le variegata n'a pas donné un seul versicolor.

Mais, finalement, c'est peut-être celui de Linné le versicolor "novus"! 😉


Dernière édition par Squalens le Lun 9 Nov 2020 - 17:47, édité 2 fois
Squalens
Squalens

Messages : 834
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  dijiris Jeu 24 Sep 2020 - 9:46

Je ne comprends pas trop cette réponse !
Linné a répertorié l'iris versicolor en 1753 et De Bure parle d'un premier semis n°12 en 1833 donc bien après...
dijiris
dijiris

Messages : 2402
Date d'inscription : 14/07/2016
Région : bourgogne (Dijon)
Activités : juriste retraitée
Humeur : florale

Revenir en haut Aller en bas

De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  Squalens Jeu 24 Sep 2020 - 11:07

De Bure a réalisé en 1833 des semis à partir de variétés d'iris nettement antérieures (swertii 1612, sambucina, squalens etc), considérées jusque là comme des espèces à part entière. C'est pour cela que je pense que, peut-être, son versicolor était connu avant que Linné ne publie le sien, ce qui lui aurait valu le qualificatif de vetus pour ne pas les confondre.
Squalens
Squalens

Messages : 834
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  Squalens Dim 8 Nov 2020 - 23:08

Je viens de trouver cet extrait qui confirme que l'iris versicolor vetus employé par de Bure était un autre iris que l'iris versicolor nord-américain.

"3° Semis du versicolor vêtus (1) (à ne pas confondre avec l espèce du groupe Apogon de ce nom). Sur 95 plantes provenant du semis de cette espèce, 80 ont fleuri et ont produit deux versicolor purs, deux versicolor var., 20 variegata purs."

https://archive.org/stream/lesiriscultivs00conf/lesiriscultivs00conf_djvu.txt

Squalens
Squalens

Messages : 834
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  Squalens Ven 15 Jan 2021 - 23:25

J'ignore sur quoi se base cet auteur, mais il nous apprend qu'iris versicolor est synonyme d'iris germanica (vulgaris)...

https://booksofdante.wordpress.com/tag/iris-moyen-age/
Squalens
Squalens

Messages : 834
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  neira Sam 16 Jan 2021 - 9:53

Pour moi , c'est une grosse ânerie !! confused confused confused

_________________
Le génie de l'homme n'a pas encore égalé la photosynthèse

Iris sur Flick'r
neira
neira
Magic'B

Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  Squalens Sam 16 Jan 2021 - 10:16

Effectivement, versicolor signifie "qui vire de couleur"... Charles de l'Ecluse/Gaspard Bauhin nomment plusieurs iris versicolors. En revanche, variegata signifiait bicolore. L'iris qui porte ce nom était nommé iris lutea variegata donc iris jaune varié. Certains variegatas ne présentaient pas de jaune, comme le variegata d'Eichstätt par exemple (bleu et blanc).


Dernière édition par Squalens le Lun 4 Juil 2022 - 10:29, édité 5 fois
Squalens
Squalens

Messages : 834
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  Squalens Ven 5 Mar 2021 - 17:00

FAUSSE PISTE

De Bure - Iris versicolor vetus I_germ10

En regardant cette image, mon oeil s'est arrêté sur la légende du milieu: iris decima Clusii soit iris n° 10 de Charles de l'Ecluse, nommé également iris belgica versicolor "sambucina". Il existe aussi un iris belgica versicolor "cærulea". "Belgica" parce qu'envoyés par un correspondant bruxellois. L'un à odeur de sureau et l'autre dans les tons de bleu.


Dernière édition par Squalens le Ven 9 Juil 2021 - 7:48, édité 13 fois
Squalens
Squalens

Messages : 834
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  Squalens Ven 5 Mar 2021 - 17:02

Vélin illustrant iris belgica versicolor caerulea...

De Bure - Iris versicolor vetus 1670_i10
Anonyme vers 1670


Dernière édition par Squalens le Mer 23 Mar 2022 - 8:51, édité 5 fois
Squalens
Squalens

Messages : 834
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  Squalens Ven 5 Mar 2021 - 17:02

De Bure - Iris versicolor vetus Versca11
Le même aujourd'hui


Dernière édition par Squalens le Mer 23 Mar 2022 - 8:53, édité 6 fois
Squalens
Squalens

Messages : 834
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  Squalens Ven 9 Juil 2021 - 7:05

BONNE REPONSE

Parkinson décrit sous le nom d'iris de Camerarius un grand iris multicolore pourpre.

De Bure - Iris versicolor vetus 20210416
[size=36]Paradisi in Sole Paradisus Terrestris, John Parkinson[/size]
De Bure - Iris versicolor vetus Illust15
D'ailleurs le fameux iris "exotique" de Camerarius (iris exotica Camerarii) était déjà cultivé dans le jardin d'Henri IV. (NB Légende inversée)


Dernière édition par Squalens le Ven 9 Juil 2021 - 7:22, édité 1 fois
Squalens
Squalens

Messages : 834
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  Squalens Ven 9 Juil 2021 - 7:10

Ce vélin anonyme du MNHN (XVIIe s) plus précis que celui de Vallet permet d'identifier avec quasi certitude le fameux versicolor vetus ou iris exotique de Camerarius...

De Bure - Iris versicolor vetus 166510

Voilà qui m'aura occupé un bon moment ! De Bure - Iris versicolor vetus 322241


Dernière édition par Squalens le Dim 3 Juil 2022 - 14:06, édité 1 fois
Squalens
Squalens

Messages : 834
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  neira Dim 3 Juil 2022 - 12:29

Laughing  et belle recherche !! merci pour tes contributions
Les vieilles planches sont souvent utiles , mais leur réalisme dépend beaucoup du talent de l'aquarelliste et des informations de base donc d'une bonne identification
Je préfère tes photos Laughing

_________________
Le génie de l'homme n'a pas encore égalé la photosynthèse

Iris sur Flick'r
neira
neira
Magic'B

Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  Squalens Dim 3 Juil 2022 - 14:10

Merci Neira! cheers
Je corrige mes erreurs de chercheur fou (normal de tâtonner). J'ai fini par le trouver "le" versicolor purpurea (ou vetus) qui effectivement change de couleur au cours de son épanouissement (ce qui explique aussi ces deux représentations si différentes entre P. Vallet et l'anonyme).

De Bure - Iris versicolor vetus Compar10


Dernière édition par Squalens le Lun 4 Juil 2022 - 10:32, édité 1 fois
Squalens
Squalens

Messages : 834
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  neira Dim 3 Juil 2022 - 16:17

C'est stupéfiant ce changement !! En tout cas bravo pour le résultat , oh grand chercheur De Bure - Iris versicolor vetus 618301

_________________
Le génie de l'homme n'a pas encore égalé la photosynthèse

Iris sur Flick'r
neira
neira
Magic'B

Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  Squalens Dim 3 Juil 2022 - 16:24

Je vous rends grâces ô grande prêtresse! De Bure - Iris versicolor vetus 568652
Squalens
Squalens

Messages : 834
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  daniela Dim 3 Juil 2022 - 22:05

j'apprends ....
et j'ai besoin d'apprendre sur les iris et pas que ... d'ailleurs

je suis allée voir le fil sur les iris squalens

alors merci squalens

daniela

Messages : 1559
Date d'inscription : 17/06/2022
Région : provence

Revenir en haut Aller en bas

De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  Squalens Lun 4 Juil 2022 - 10:27

Mais je t'en prie Daniela. Heureux que ça te serve!
Squalens
Squalens

Messages : 834
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

De Bure - Iris versicolor vetus Empty Re: De Bure - Iris versicolor vetus

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum