FJpower !
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Une saison en iris (2024)
par cugandense Aujourd'hui à 7:44

» Tous ces rosiers que l'on aime - floraisons 2024
par cugandense Aujourd'hui à 7:38

» Pêche à la fleurette
par Jadero07 Aujourd'hui à 6:50

» Mammilaria vetula ssp gracilis cv 'Oruga Blanca'
par BUGADE Hier à 20:23

» Si l'on parlait du temps qu'il fait - 2024
par cortejuan Hier à 20:21

» Comparaison entre 2
par France Hier à 18:20

» Michou - un jardin de curiosités et de botanique de Marie-Jo et de Michel " 44 "
par Michou Hier à 14:09

» Buddleja glomerata
par Veronica Hier à 10:39

» Les botanistes
par Vernousain Hier à 10:35

» Bignonia capreolata
par France Hier à 9:27

» Melianthus comosus - fleur de miel
par tragus Hier à 7:47

» Felicia amelloides - aster du Cap
par tragus Hier à 7:35

» Zantedeschia aethiopica - arum d'Ethiopie
par cugandense Hier à 7:00

» Musa orinoco & dwarf orinoco
par cugandense Hier à 6:54

» Grand rose
par Trikki Hier à 3:27

» Liriodendron tulipifera - tulipier de Virginie
par BUGADE Mer 17 Avr 2024 - 12:02

» Et nous les oiseaux?
par Darwin Mer 17 Avr 2024 - 11:15

» Bananes en France métropolitaine
par cortejuan Mer 17 Avr 2024 - 9:50

» Asimina triloba - asiminier, pawpaw
par cortejuan Mer 17 Avr 2024 - 9:44

» Bryophyllum laetivirens (= Kalanchoe laetivirens)
par Régis Mer 17 Avr 2024 - 9:09

» Rosa banksiae 'Albo Plena'
par cugandense Mer 17 Avr 2024 - 8:30

» Citrus junos - yuzu
par cugandense Mer 17 Avr 2024 - 8:19

» Bêtes qui mangent bulbes d'iris de Hollande
par cugandense Mer 17 Avr 2024 - 8:11

» Hyacinthoides hispanica - jacinthe d'Espagne
par tragus Mer 17 Avr 2024 - 7:40

» Gaëtan - Bienvenue dans ma jungle urbaine
par Gaëtan Mar 16 Avr 2024 - 17:36

» Actinidia kolomikta
par cortejuan Mar 16 Avr 2024 - 16:51

» Semele androgyna
par PierredeSFA Mar 16 Avr 2024 - 9:20

» Jadero07- jardin d'acclimatation en sud Ardèche
par PierredeSFA Mar 16 Avr 2024 - 9:19

» Jasminum polyanthum
par PierredeSFA Mar 16 Avr 2024 - 9:14

» Citrus paradisi - pomélo
par PierredeSFA Mar 16 Avr 2024 - 9:06

» Ferocactus pilosus
par PierredeSFA Mar 16 Avr 2024 - 9:00

» Sophora prostrata 'Little Baby'
par Gaëtan Mar 16 Avr 2024 - 8:38

» Washingtonia robusta
par Vincent24 Mar 16 Avr 2024 - 8:25

» Staphylea sp. [identification en cours]
par cortejuan Lun 15 Avr 2024 - 20:27

» Ceanothus thyrsiflorus var. repens - céanothe à fleurs en thyrse rampant
par BUGADE Lun 15 Avr 2024 - 19:02

» fil(et) à papillons
par Veronica Dim 14 Avr 2024 - 10:25

» Potentilla sterilis - faux fraisier
par tragus Dim 14 Avr 2024 - 9:20

» Solanum laciniatum, Solanum aviculare, Ruellia - confusions
par tragus Dim 14 Avr 2024 - 9:09

» Cordyline australis
par tragus Dim 14 Avr 2024 - 9:03

» Abeilles, ruches et jardins
par cortejuan Sam 13 Avr 2024 - 15:09

» Les salamandres
par AnJo11 Sam 13 Avr 2024 - 14:47

» Citrus x aurantium - bigaradier
par tragus Sam 13 Avr 2024 - 9:28

» Farfugium japonicum (= Ligularia kaempferi)
par tragus Sam 13 Avr 2024 - 9:18

» Abelia mosanensis
par Jadero07 Ven 12 Avr 2024 - 21:46

» Iris intermédiaire moutarde
par France Ven 12 Avr 2024 - 20:42

» Mon mur végétal de succulentes
par AnJo11 Ven 12 Avr 2024 - 13:34

» Leucosidea sericea
par Régis Jeu 11 Avr 2024 - 22:12

» Inconnu
par Trikki Jeu 11 Avr 2024 - 12:03

» Lunaria annua - monnaie du pape
par tragus Jeu 11 Avr 2024 - 7:38

» Soyons Fous !
par BUGADE Mer 10 Avr 2024 - 19:45

» Ceanothus arboreus et cultivars
par PierredeSFA Mer 10 Avr 2024 - 19:45

» Musa 'Helen's Hybrid'
par cortejuan Mer 10 Avr 2024 - 19:39

» Sedum burrito x Sedum palmeri
par Vinci Mer 10 Avr 2024 - 17:40

» Iris Ancien parfumé à identifier
par Trikki Mer 10 Avr 2024 - 13:31

» Tornados et derechos
par cugandense Mer 10 Avr 2024 - 9:05

» Belep - Havre caché au nord de la Loire
par Vincent24 Mar 9 Avr 2024 - 16:47

» Se débarrasser des bambous
par cortejuan Mar 9 Avr 2024 - 9:16

» Déficoncours "iris et bulbeuses" - les participations
par tragus Mar 9 Avr 2024 - 7:37

» Ceanothus, mais lequel ?
par cugandense Mar 9 Avr 2024 - 7:36

» Magnolia x Fairy Blush
par Jadero07 Mar 9 Avr 2024 - 6:38

» Veronica — ‘Guinguette Parc’
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:41

» Dicliptera sericea (= Dicliptera suberecta)
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:39

» Aechmea recurvata
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:36

» Retama monosperma - genêt blanc
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:35

» Conférence sur acclimatation plantes australiennes, rêves et réalités.
par PierredeSFA Lun 8 Avr 2024 - 7:07

» Fatsia japonica - fatsia du japon
par cugandense Dim 7 Avr 2024 - 12:15

» Strelitzia reginae
par cugandense Dim 7 Avr 2024 - 12:14

» Juniperus oxycedrus - cade
par BUGADE Dim 7 Avr 2024 - 10:28

» Umbilicus rupestris - nombril de Vénus
par BUGADE Jeu 4 Avr 2024 - 10:27

» Nelumbo nucifera et horticoles - lotus sacré
par Vernousain Jeu 4 Avr 2024 - 10:22

» Betula pendula ( = verrucosa ) - bouleau blanc d'Europe
par tragus Jeu 4 Avr 2024 - 8:52

» Sedum dasyphyllum
par tragus Jeu 4 Avr 2024 - 8:49

» Raphanus raphanistrum - ravenelle
par Veronica Mer 3 Avr 2024 - 22:01

» Nemesia - le genre
par tragus Mer 3 Avr 2024 - 17:50

» Iris 'Sangreal' - Jacob Sass 1935
par France Mer 3 Avr 2024 - 17:15

» Washingtonia filifera
par tragus Mer 3 Avr 2024 - 7:33

» Muscari - le genre
par BUGADE Mar 2 Avr 2024 - 20:49

» Iris Pure As Gold mais bizarre
par cavaliere79 Mar 2 Avr 2024 - 15:32

» Ficus maclellandii
par Lo.06 Mar 2 Avr 2024 - 13:15

» La maison bleue de "Mar vivo"
par Vernousain Mar 2 Avr 2024 - 8:37

» Tillandsia bergeri
par Gaëtan Mar 2 Avr 2024 - 8:33

» Un peu d’exotisme: un petit tour sur l’ile des Dieux
par Jadero07 Mar 2 Avr 2024 - 2:06

» Pistacia vera - pistachier vrai
par cortejuan Lun 1 Avr 2024 - 10:42

» Xanthoceras sorbifolium
par tragus Lun 1 Avr 2024 - 9:01

» Lomelosia cretica
par tragus Lun 1 Avr 2024 - 8:49

» Hyoscyamus albus - jusquiame blanche
par tragus Lun 1 Avr 2024 - 8:47

» Strelitzia avec feuilles marrons
par cugandense Lun 1 Avr 2024 - 7:57

» Frissons parfumés
par cugandense Lun 1 Avr 2024 - 7:53

» Décorée par la nature
par Veronica Dim 31 Mar 2024 - 23:19

» Melicytus angustifolius (= Hymenanthera angustifolia)
par Michou Dim 31 Mar 2024 - 11:25

-34%
Le deal à ne pas rater :
-34% LG OLED55B3 – TV OLED 4K 55″ 2023 – 100Hz HDR 10+, ...
919 € 1399 €
Voir le deal

Clerodendrum bungei

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Clerodendrum bungei - Page 3 Empty Re: Clerodendrum bungei

Message  tragus Ven 14 Aoû 2015 - 6:56


Ha c'est comme avec Melianthus et certains Cassia, l'éternel débat entre ceux qui trouvent que ça sent une bonne odeur de cacahuète et ceux qui trouvent tout simplement que ça fouette Laughing
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 31508
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Clerodendrum bungei - Page 3 Empty Re: Clerodendrum bungei

Message  Avalou Ven 18 Sep 2015 - 16:51

J'aime beaucoup ses fleurs, moins le parfum, mais surtout il se propage à vitesse grand V et va m'envahir la parcelle :
Clerodendrum bungei - Page 3 Dsc01210

Clerodendrum bungei - Page 3 Dsc01211

Comment se développe-t-il chez vous ?
Avalou
Avalou

Messages : 1777
Date d'inscription : 16/07/2014
Région : Bretagne
Activités : Retraitée. Rando, vélo, lecture, jardinage.
Humeur : ça dépend du vent

Revenir en haut Aller en bas

Clerodendrum bungei - Page 3 Empty Re: Clerodendrum bungei

Message  tragus Ven 18 Sep 2015 - 19:01

Avalou a écrit:
Comment se développe-t-il chez vous ?

Chez moi il a un peu soif en été donc il se cantonne au massif où je l'ai planté et ne rejette pas en dehors.
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 31508
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Clerodendrum bungei - Page 3 Empty Re: Clerodendrum bungei

Message  Abeille26 Ven 18 Sep 2015 - 22:28

Bon courage Avalou, moi ici c'est l'envahissement !!! je n'ai pas touché au jardin d'en bas cette année, et il va y avoir du ménage car cette plante se croit vraiment chez elle et prend ses aises !!! son gros défaut !!
Abeille26
Abeille26
assurancetoufleurix

Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent

Revenir en haut Aller en bas

Clerodendrum bungei - Page 3 Empty Re: Clerodendrum bungei

Message  aquamen Ven 18 Sep 2015 - 23:43

Avallou ce n'est que le début!
Cette plante a une croissance assez fulgurante en Bretagne
Chez moi il fait 4 m de haut et couvre un coin de 10 m les pied a l'ombre pour le moment je le laisse prendre la place je n'ai pas aménagé ce pignon de maison caché et très venté lui il se plait vraiment bien :
Vu d'en bas :
Clerodendrum bungei - Page 3 Clerod10
Vu d'au dessus la jungle!
Clerodendrum bungei - Page 3 Clerod11
aquamen
aquamen

Messages : 740
Date d'inscription : 20/04/2012
Région : Bretagne Finistère

Revenir en haut Aller en bas

Clerodendrum bungei - Page 3 Empty Re: Clerodendrum bungei

Message  Avalou Sam 19 Sep 2015 - 8:34

Merci pour vos réponses. Je vois que cet arbuste peut monter assez haut et il offre des fleurs magnifiques. Très beau chez toi, Aquamen. Donc, ce clérodendron serait plutôt à placer dans un délaissé de terrain, seul, où il vivrait sa vie sans empiéter sur celle des autres arbustes.
Avalou
Avalou

Messages : 1777
Date d'inscription : 16/07/2014
Région : Bretagne
Activités : Retraitée. Rando, vélo, lecture, jardinage.
Humeur : ça dépend du vent

Revenir en haut Aller en bas

Clerodendrum bungei - Page 3 Empty Re: Clerodendrum bungei

Message  pioupiou.87 Ven 2 Oct 2015 - 11:04

Le voilà une fois fané Very Happy
Clerodendrum bungei - Page 3 Dsc04620
Exposition soleil le matin et ombre l'après midi en esperant qu'il se plaise !!
pioupiou.87
pioupiou.87

Messages : 744
Date d'inscription : 31/03/2015
Région : Limousin
Activités : Fleuriste

Revenir en haut Aller en bas

Clerodendrum bungei - Page 3 Empty Re: Clerodendrum bungei

Message  lechenevert Sam 3 Oct 2015 - 13:12

pioupiou.87 a écrit:Le voilà une fois fané  Very Happy  
Exposition soleil le matin et ombre l'après midi en esperant qu'il se plaise !!

peut-être que j'me répète ?!
dans nos coins, il fini par ne plus supporter l'hiver
lechenevert
lechenevert

Messages : 1181
Date d'inscription : 28/03/2013
Région : Chabanais 16-87
Activités : vivre
Humeur : vivante

Revenir en haut Aller en bas

Clerodendrum bungei - Page 3 Empty Re: Clerodendrum bungei

Message  claire Sam 3 Oct 2015 - 14:00

Coucou Jean-Louis, tu parles de "nos coins" mais faut compléter ton profil ! un peu maigre depuis que tu t'ai ré-inscrit Clerodendrum bungei - Page 3 568652
claire
claire

Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine

Revenir en haut Aller en bas

Clerodendrum bungei - Page 3 Empty Re: Clerodendrum bungei

Message  lechenevert Sam 3 Oct 2015 - 14:15

claire a écrit:Coucou Jean-Louis, tu parles de "nos coins" mais faut compléter ton profil ! un peu maigre depuis que tu t'ai ré-inscrit Clerodendrum bungei - Page 3 568652

(là, c'est pas moi qui provoque👅 )
donc en Limousin ;)
et pas "ré-inscrit", juste pas fini la désinscription, puisqu'impossible geek
lechenevert
lechenevert

Messages : 1181
Date d'inscription : 28/03/2013
Région : Chabanais 16-87
Activités : vivre
Humeur : vivante

Revenir en haut Aller en bas

Clerodendrum bungei - Page 3 Empty Re: Clerodendrum bungei

Message  claire Sam 3 Oct 2015 - 19:21

J'y comprends rien à ton problème... No
claire
claire

Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine

Revenir en haut Aller en bas

Clerodendrum bungei - Page 3 Empty Re: Clerodendrum bungei

Message  pioupiou.87 Dim 4 Oct 2015 - 22:01

Etrange , je connais des jardins en Limousin qui ont cette plante sans problème idem en charente ...
L'avenir nous le dira Very Happy
pioupiou.87
pioupiou.87

Messages : 744
Date d'inscription : 31/03/2015
Région : Limousin
Activités : Fleuriste

Revenir en haut Aller en bas

Clerodendrum bungei - Page 3 Empty Re: Clerodendrum bungei

Message  lechenevert Dim 4 Oct 2015 - 22:18


protégé en hiver alors
ici j'ai réussi à le garder 4-5 ans, se ressemait spontané aussi, et puis tout disparu une année moins
lechenevert
lechenevert

Messages : 1181
Date d'inscription : 28/03/2013
Région : Chabanais 16-87
Activités : vivre
Humeur : vivante

Revenir en haut Aller en bas

Clerodendrum bungei - Page 3 Empty Re: Clerodendrum bungei

Message  Abeille26 Dim 4 Oct 2015 - 22:23

si cela pouvait nous arriver qu'il disparaisse !!! une plaie cette plante, elle ressort à plusieurs mètres , là où on s'y attend le moins. et après encore un peu plus loin, et ainsi elle colonise vite un espace, mais pas celui qu'on voudrait !!
Abeille26
Abeille26
assurancetoufleurix

Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent

Revenir en haut Aller en bas

Clerodendrum bungei - Page 3 Empty Re: Clerodendrum bungei

Message  lechenevert Dim 4 Oct 2015 - 22:37


ben pour moi ça va, le var. fargesii tiens bien, se propage pas trop (4-5 rejets à donner par an) et c'est celui que je préfère
surtout pour l'opposition des odeurs fleur-feuille
(en plus, depuis qu'un chimiste est passé, je m'amuse à leur expliquer l'odeur du torréfié, cacahuète, chocolat, pneu cramé etc.)
lechenevert
lechenevert

Messages : 1181
Date d'inscription : 28/03/2013
Région : Chabanais 16-87
Activités : vivre
Humeur : vivante

Revenir en haut Aller en bas

Clerodendrum bungei - Page 3 Empty Re: Clerodendrum bungei

Message  neira Lun 5 Oct 2015 - 6:33

Laughing le pneu cramé , ça doit être quelque chose Clerodendrum bungei - Page 3 124991 ; jusqu'à présent je n'avais rencontré cette odeur que chez des champignons

_________________
Le génie de l'homme n'a pas encore égalé la photosynthèse

Iris sur Flick'r
neira
neira
Magic'B

Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Clerodendrum bungei - Page 3 Empty Re: Clerodendrum bungei

Message  lechenevert Lun 5 Oct 2015 - 23:11



cramé hein, pas brûlé ; avant de savoir (et parfois encore) je disais "michelin en sortie de virage"
c'est toute la subtilité du torréfié
autrement, là encore, c'est intéressant de noter que même une odeur, "fabriquée", existait déjà quelque part à l'état naturel
lechenevert
lechenevert

Messages : 1181
Date d'inscription : 28/03/2013
Région : Chabanais 16-87
Activités : vivre
Humeur : vivante

Revenir en haut Aller en bas

Clerodendrum bungei - Page 3 Empty Re: Clerodendrum bungei

Message  neira Mar 6 Oct 2015 - 7:09

oui , les molécules , c'est subtile.. la première fabricante de chimie reste la nature Laughing
Connaissant pas mal de champignons , je peux dire que les parfums vont de l'iris au pneu surchauffé , en passant par la farine ... etc
Quant aux fleurs c'est du délire , il suffit de collectionner les hoyas , d'autres asclépiadacées pour se rendre compte que les plantes connaissent la charcuterie , la viande avariée et le jasmin !!

_________________
Le génie de l'homme n'a pas encore égalé la photosynthèse

Iris sur Flick'r
neira
neira
Magic'B

Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Clerodendrum bungei - Page 3 Empty Re: Clerodendrum bungei

Message  Abeille26 Jeu 28 Juil 2016 - 13:59

en pleine floraison en ce moment, deux mètres de haut

Clerodendrum bungei - Page 3 Dscn2818
Abeille26
Abeille26
assurancetoufleurix

Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent

Revenir en haut Aller en bas

Clerodendrum bungei - Page 3 Empty Re: Clerodendrum bungei

Message  neira Jeu 28 Juil 2016 - 14:21

magnifique !! oui je me souviens de sa situation en bas

_________________
Le génie de l'homme n'a pas encore égalé la photosynthèse

Iris sur Flick'r
neira
neira
Magic'B

Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Clerodendrum bungei - Page 3 Empty Re: Clerodendrum bungei

Message  Abeille26 Jeu 28 Juil 2016 - 16:31

et non, cella là est celle devant les poules, au départ la variété pink diamond, mais les drageons sont revenus au type ! en bas en fleurs aussi.
Abeille26
Abeille26
assurancetoufleurix

Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent

Revenir en haut Aller en bas

Clerodendrum bungei - Page 3 Empty Re: Clerodendrum bungei

Message  AnJo11 Ven 29 Juil 2016 - 10:03

moi je l'aime bien cette plante qui sent bizarre, mais pour le moment, je n'ai pas trouvé de place qui lui convienne, c'est trop sec chez moi...et les zones arrosées ou fraiches sont pour le moment non dispos pour cette drageonneuse ...
mais je vais essayer sa capacité à pousser en sous bois pour voir, j'ai plein de plants pour les essais...

Question: est ce qu'elle se ressème en plus de se balader?
@

AnJo11
expériplanteur intrépide

Messages : 4807
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR

Revenir en haut Aller en bas

Clerodendrum bungei - Page 3 Empty Re: Clerodendrum bungei

Message  Abeille26 Ven 29 Juil 2016 - 11:43

a mon avis elle drageonne. Pour el sec le jardin du bas n'a pas été arrosé depusi deux ans à part la pluie et cela pousse !!!
Abeille26
Abeille26
assurancetoufleurix

Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent

Revenir en haut Aller en bas

Clerodendrum bungei - Page 3 Empty Re: Clerodendrum bungei

Message  Rémi44 Sam 3 Oct 2020 - 15:20

Hellon qui l'a essayé à mi-ombre ? Est-ce qu'il fleurit tout de même ?

Merci à vous bounce


Clerodendrum bungei - Page 3 20201015

Clerodendrum bungei - Page 3 20201016
Rémi44
Rémi44

Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine

Revenir en haut Aller en bas

Clerodendrum bungei - Page 3 Empty Re: Clerodendrum bungei

Message  aquamen Sam 3 Oct 2020 - 16:11

Chez moi il fleuri peu importe qu'il soit a l'ombre ou au soleil, mais franchement n'en plante pas chez toi c'est un plaie cette plante il vraiment trop envahissant.
aquamen
aquamen

Messages : 740
Date d'inscription : 20/04/2012
Région : Bretagne Finistère

Revenir en haut Aller en bas

Clerodendrum bungei - Page 3 Empty Re: Clerodendrum bungei

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé

Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum