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Message  Oursine des volcans Mar 18 Juin 2013 - 12:22

Knautia silvatica peut-être

Le pied au début du printemps
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Bientôt l'explosion de fleurs...
Knautia sp.  [id. non terminée] Knau10

Le pompon bien épanoui
Knautia sp.  [id. non terminée] Knauti10


Dernière édition par Oursine des volcans le Mar 18 Juin 2013 - 16:25, édité 2 fois
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Message  claire Mar 18 Juin 2013 - 12:30

Ah que c'est difficile à identifier les Knautia... très proches des scabieuses aussi dont la distinction est tout aussi difficile d'autant qu'il existe des particularismes régionaux.
La position des bractées et le côté très touffu de la fleur me feraient plutôt penser à Knautia arvensis ... (?)


Dernière édition par claire le Mar 18 Juin 2013 - 17:31, édité 1 fois
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Message  neira Mar 18 Juin 2013 - 15:21

oui , c'est difficile sans la plante entre les mains 

je peux déjà te dire que ce n'est pas Knautia sylvatica ou gracilis  (= dipsacifolia ) 
les feuilles seraient fortement dentées , comme un Dipsacus

Forte présomption que ce soit une forme d'arvensis tout simplment 

bon , je me plonge ds ma flore Fournier, et je reviens

Après avoir vérifier dans Fournier puis passer en revue Telabotanica et FloreAlpes 
 , puis vérifier dans la flore d'Auvergne ( le gros bouquin très complet du Conservatoire de Chavaniac)

Knautia répertoriées en Auvergne:

- arvensis -très commune partout

- arvernensis- très commune - étage collinéen et montagnard

- groupe basaltica ( aucun critère morphologique distincts ,  entre les sous-espèces, uniquement génétiques )  sur tous reliefs - prairies montagnardes et subalpines 

- godetii ( subalpine et étage montagnard supérieur ) très rare

- gracilis ( sylvatica): commune sur tous les massifs, prairies et lisières de bois, en sol frais , souvent à l'ombre

- des hybrides rares à très rares : x arvernica , x arvensis , x sambucifloia , x forenzensis, x chassagnei, x koehleri

- Quelques pistes pour la Knautia gracilis ( sylvatica):
entre-noeuds inférieurs à poils pourpres , pas de rosette basale de feuilles, feuilles lancéolées entières , à bord denté

- Basaltica comporte plusieurs espèces : souvent non poilues à aspect brillant, feuilles elliptiques embrassantes , les supériueres dentées en scie, capitules bleu-lilas, ou violacés souvent grands
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Message  claire Mar 18 Juin 2013 - 16:06

ce qui me faisait penser à "arvensis" est aussi ce que j'en lis sur ma Flore du massif central :
"fleurs rayonnantes nettement plus grandes à la périphérie..." ainsi que les "deux rangées de bractées".
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Message  Oursine des volcans Mar 18 Juin 2013 - 16:11

Merci Claire et Neira pour votre aide. Very Happy

J'aime particulièrement le :
"groupe basaltica ( aucun critère morphologique distincts ,  entre les sous-espèces, uniquement génétiques )  sur tous reliefs - prairies montagnardes et subalpines "

Si on ajoute à ça la possibilité de particularismes régionaux....

Elle a l'air bien compliquée cette famille-là, pas étonnant que je ne m'y retrouve pas.
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Message  neira Mar 18 Juin 2013 - 17:24

Laughing " Basaltica ' est une spécialité auvergnate, pour intello des broussailles donc 

Perso , comme Claire , je pense que la plus probable est arvensis , une espèce très polymorphe
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