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succulentes ou plantes grasses ?

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succulentes ou plantes grasses ? Empty succulentes ou plantes grasses ?

Message  Nessy Lun 27 Mai 2013 - 22:01

Remarque fréquente :

"Pour les plantes succulentes, je confonds tout : plantes grasses, plantes succulentes, cactus, crassula... je vais mieux me documenter ..."


Essai de réponse simple :

Plante grasse est un nom populaire pour désigner les succulentes.

Succulente : il y a un article sur wiki que je trouve pas mal du tout, donc pas la peine de dire la même chose en moins bien.  https://fr.wikipedia.org/wiki/Plante_succulente

Après on entre dans d'autres catégories.
Cactus : plante appartenant à la famille des cactaceae, ce qui ne veut pas dire qu'il y a des épines ou même que ce soit une succulente...
Crassula : désigne un genre appartenant à la famille des crassulaceae. Elles sont aussi succulentes

Succulente est une caractéristique de certaines plantes.
Les termes Cactus et Crassula appartiennent à la classification des plantes (taximonie)

succulentes ou plantes grasses ? 124991 Je suis sûre que ce n'est pas clair,. Des questions?
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succulentes ou plantes grasses ? Empty Re: succulentes ou plantes grasses ?

Message  Rhiolto Lun 27 Mai 2013 - 22:13




je pense que tu devrais aller faire un tour sur ce liens
tu comprendras peut etre un peu mieux la classification des succulentes
et en plus je suis persuadés que tu vas trouver des plantes que tu aimes dedant

http://www.cactuspro.com/encyclo
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succulentes ou plantes grasses ? Empty Re: succulentes ou plantes grasses ?

Message  Nessy Lun 27 Mai 2013 - 22:16

Pas sûre que ce soit plus simple succulentes ou plantes grasses ? 355479
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succulentes ou plantes grasses ? Empty Re: succulentes ou plantes grasses ?

Message  tragus Lun 27 Mai 2013 - 22:22

Nessy a écrit:"
succulentes ou plantes grasses ? 124991 Je suis sûre que ce n'est pas clair,. Des questions?

Si, si, c'est très clair!!
Enfin, je crois.... succulentes ou plantes grasses ? 355479

C'est un constat que tu fait ou une question que tu te pose sur la dénomination de ce que l'on peut appeler une "succulente"???
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succulentes ou plantes grasses ? Empty Re: succulentes ou plantes grasses ?

Message  Nessy Lun 27 Mai 2013 - 22:40

ta question n'est pas claire Tragus Suspect
Sit u fais allusion à la citation du début, elle était dans un autre sujet. Et comme c'est une question récurrente, j'ai trouvé utile d'y répondre....mais ce n'est pas pour toi, c'est pour les débutants. trop facile quand on connaît déjà la réponse!
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succulentes ou plantes grasses ? Empty Re: succulentes ou plantes grasses ?

Message  pamina Mar 28 Mai 2013 - 3:39


succulentes ou plantes grasses ? 124991
Vous êtes mignonnes les filles et je salue votre désir de contribuer à la bonne communication sur le forum... Very Happy

Ceci étant, il est préférable de développer un sujet ou de faire référence à ceux qui existent sur le forum, plutôt que d'utiliser des liens pour ce genre de choses.

Le chapitre "xérophytes - cactus et autres succulentes" se trouve ici : https://fjpower.forumgratuit.org/f59-xerophytes-cactus-et-autres-succulentes
Il est mis à jour très régulièrement, concernant les sujets traités et la présentation. Toute question ou remarque en vue de son amélioration est la bienvenue... Very Happy
Son titre a été murement réfléchi. Il pourra éventuellement être amélioré aussi. Rien n'est figé. tongue
Bien entendu, il n'utilise volontairement pas le terme "plantes grasses" et tu as raison, Nessy de vouloir expliciter ce terme.

Si on ne connaît pas un terme, comme "xérophyte", par exemple, ou "succulente"... on peut aller le chercher dans le glossaire botanique, qui est ici : https://fjpower.forumgratuit.org/t1313-glossaire-botanique


Je n'ai rien contre le CF, sur lequel je vais quand nécessaire, mais quelquefois, je suis moyennement d'accord...
Par exemple, le titre de la page que tu cites, Rhiolto, et surtout le sous-titre et l'intro :
"Bienvenue sur l'encyclopédie en ligne des plantes grasses où vous trouverez des milliers de fiches sur les Cactus, Succulentes, Caudex, Euphorbes, Crassulas, Mésembs, mais aussi les botanistes et les sites où poussent ces plantes."
est pour moi exactement le genre de phrase propre à ne pas éclaircir la question (sus)-posée et à noyer encore un peu plus le débutant dans un joyeux mélange de notions d'ordres divers...

Le terme "succulente" inclut les autres. En termes de familles, ou de genres, c'est comme on veut.
Il ne doit donc pas faire partie de la même liste : aligner cactus, succulentes, caudex, etc. est un non sens.
Ou pour le moins une erreur syntaxique.
D'où les confusions qui s'en suivent et les incompréhensions durables.

Pareil pour le terme "caudex" qui, pour ne pas être du même ordre que "succulente", est encore moins de celui des genres cités ensuite.
(pour "caudex", taper "C" dans le glossaire botanique ^^)
Enfin, utiliser le terme "Mésembs" dans une liste qui semble vouloir faire de la vulgarisation... là, je ne sais pas quoi dire.

Bref. Le CF fait comme il veut. (Mais un micmac pareil, c'est dommage, quand on s'appelle le Cactus Francophone, voire le Cactus Pro. succulentes ou plantes grasses ? 355479 )

Nous ici, le credo, c'est se marrer, mais éviter les contre-vérités. Botaniques ou linguistiques.
Le forum n'est pas complet, certes, (mais s'il l'était, serait-il encore un forum), ne se prétend pas et surtout ne vise pas à devenir une "encyclopédie".
Néanmoins, sa vocation est de pouvoir répondre au mieux et à tous.

succulentes ou plantes grasses ? 322241



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succulentes ou plantes grasses ? Empty Re: succulentes ou plantes grasses ?

Message  zinna34 Mar 28 Mai 2013 - 6:46

La réponse de Nessy est pour moi, merci à toi Nessy !

Aujourd'hui, je serai absente toute la journée car je me consacre à la lecture de :
https://fjpower.forumgratuit.org/f59-xerophytes-cactus-et-autres-succulentes

Je veux tout savoir, tout comprendre...tout, tout, tout je saurai tout sur......les xerophytes succulentes ou plantes grasses ? 568652

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Message  soleil34 Mar 28 Mai 2013 - 8:16

Bon, je compte sur toi Zinna, après, tu me donneras des cours !!! ok ? succulentes ou plantes grasses ? 496499
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Message  Nessy Mar 28 Mai 2013 - 9:13

Moi aussi, je veux des cours, il y a tant de choses à apprendre et j'adore ça bounce

succulentes ou plantes grasses ? 553736927 comme jusqu'à présent il n'en avait pas trop été question, j'ai oublié qu'il y avait un glossaire botanique ici: excellent et super boulot succulentes ou plantes grasses ? 311834

J'ai aussi trouvé la page du CP, assez nulle...aucune chance de s'y retrouver si on mélange des mots qui sont dans des registres différents. Il est aussi très important de pouvoir utiliser un vocabulaire simple pour les néophytes curieux, car on risque de les décourager alors qu'ils peuvent devenir nos profs.........n'est ce pas Zinna succulentes ou plantes grasses ? 525324
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Message  Vincent24 Mar 28 Mai 2013 - 11:32

En fait, c'est assez marrant, les amateurs de ces plantes à tiges et feuilles épaisses utilisent à mauvais escient le terme de "succulentes" pour se démarquer des amateurs exclusifs de cactées ou de plantes à caudex.

A noter :
_ Il y a aussi le groupe des pachycaules, souvent confondu avec les caudiciformes.
_ Certains considèrent aussi certaines bulbeuses xérophytes comme succulentes.
_ Il y a des xérophytes non succulentes, et il y a des succulentes non xérophytes.
succulentes ou plantes grasses ? 568652
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Message  Cormillonne Mar 28 Mai 2013 - 20:07

Moi tout ce que je peux dire c'est que vous n'avez pas fini d'apprendre, je collectionne surtout les cactées quelques succulentes depuis maintenant 20 ans et je suis loin de tout connaître. Pour le CF j'ai pratiqué pendant 17 ans environ, maintenant je fais ma curieuse l'ambiance n'étant plus la même et ça ne rigole pas succulentes ou plantes grasses ? 124991 succulentes ou plantes grasses ? 364495 soit les identifications sont faites sans tous les critères pour déterminer le nom de la plante soit les "anciens" étalent leur science et le collectionneur lambda s'y perd. Collectionner oui mais restons cool et surtout humble on ne connait jamais tout.
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