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Oursine - débuter son jardin sur une terre vierge
FJpower ! :: jardinage, paysagisme... de l'idée au concret. :: lancez-vous ! créations en cours... :: • un jardin, extraordinaire...
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Oursine - débuter son jardin sur une terre vierge
Nous allons récupérer un ancien jardin, à l'abandon depuis des lustres (lendemain de la seconde guerre mondiale en gros). Depuis quelques années, il est "entretenu" par des chevaux qui tiennent les broussailles à distance.
Mis à part un sol dur comme du béton à cause du tassement et sans doute un désherbage sportif, à vos avis, doit-on s'attendre à des surprises ? sol trop riche en ceci, trop pauvre en cela ?
Avec M. Ours nous sommes en grande discussion : doit-on amender le terrain d'office ?
Un petit boost avec un engrais vert vous semble-t-il utile ?
Merci
Mis à part un sol dur comme du béton à cause du tassement et sans doute un désherbage sportif, à vos avis, doit-on s'attendre à des surprises ? sol trop riche en ceci, trop pauvre en cela ?
Avec M. Ours nous sommes en grande discussion : doit-on amender le terrain d'office ?
Un petit boost avec un engrais vert vous semble-t-il utile ?
Merci

Oursine des volcans- Messages : 4195
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Humeur : à petites feuilles
Re: Oursine - débuter son jardin sur une terre vierge
a mon avis , et vu qu'on est déjà fin mars , demander à un paysan du coin de mettre un coups de soc , bien labourer pour avoir un terrain propre
peut-être demander avant , si c'est possible , de mettre un peu de fumier , mais pas trop frais .. parce qu'après il faut attendre un bon mois que cela ait sécher ....
et si c'est pas possible , louer un motoculteur .; et vu que c'est en herbe , préféré un engin à soc que le truc à trucs qui tourne
peut-être demander avant , si c'est possible , de mettre un peu de fumier , mais pas trop frais .. parce qu'après il faut attendre un bon mois que cela ait sécher ....
et si c'est pas possible , louer un motoculteur .; et vu que c'est en herbe , préféré un engin à soc que le truc à trucs qui tourne
Dernière édition par neira le Jeu 28 Mar 2013 - 7:31, édité 1 fois
neira- Magic'B
- Messages : 42969
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Re: Oursine - débuter son jardin sur une terre vierge
Tout à fait d'accord avec Neira
Quant à un amendement, si ton terrain a été entretenu régulièrement par la gente équine, à mon avis ce n'est pas nécessaire.....

Quant à un amendement, si ton terrain a été entretenu régulièrement par la gente équine, à mon avis ce n'est pas nécessaire.....
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On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
- Messages : 12236
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Re: Oursine - débuter son jardin sur une terre vierge
D'accord avec toi Cugandense les chevaux ont dû largement amender!!!!!
soleil34- Messages : 4452
Date d'inscription : 26/04/2011
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Activités : A la recherche du temps perdu !
Humeur : ça dépend du vent !!!
Re: Oursine - débuter son jardin sur une terre vierge
Je suis d'accord moi aussi, l'amendement lors d'une première mise en culture peut être léger.
Mais après tout dépend ce que tu compte planter: c'est pour un potager?
Si c'est le cas, pour les légumes d'été gourmands (tomates, courgettes...) tu peux y aller sur la fertilisation!
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 25094
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Re: Oursine - débuter son jardin sur une terre vierge
la partie parc à mouton que j'ai récupéré , même la cour, nous n'avons rien passé. l'herbe existante est notre "gazon" de maintenant.
j'ai mis des tuyaux aux emplacements des massifs, et comme c'était dur, mon mari a juste décaissé l'herbe existante de ces futurs massifs
on a simplement fait les trous énormes de plantations des arbustes ou arbres ( le platane on l'a fait au tracto pelle), à manger au fond du trou de plantation, du fumier décomposé au dessus autour de l'arbuste, et ensuite les verres de terre ont fait le travail .
d’abord que veux tu en faire, un potager ou jardin d'agrément
si jardin d'agrément, ne va pas trop vite, trop de massifs en même temps donnent beaucoup de travail, tu auras beau pailler, l'herbe pousse entre les jeunes plantes ou arbustes, il vaut mieux en faire un peu chaque année et tondre le reste, car à aller trop vite on fait des erreurs. commencer par la structure arbres/arbustes
si potager différent !
j'ai mis des tuyaux aux emplacements des massifs, et comme c'était dur, mon mari a juste décaissé l'herbe existante de ces futurs massifs
on a simplement fait les trous énormes de plantations des arbustes ou arbres ( le platane on l'a fait au tracto pelle), à manger au fond du trou de plantation, du fumier décomposé au dessus autour de l'arbuste, et ensuite les verres de terre ont fait le travail .
d’abord que veux tu en faire, un potager ou jardin d'agrément
si jardin d'agrément, ne va pas trop vite, trop de massifs en même temps donnent beaucoup de travail, tu auras beau pailler, l'herbe pousse entre les jeunes plantes ou arbustes, il vaut mieux en faire un peu chaque année et tondre le reste, car à aller trop vite on fait des erreurs. commencer par la structure arbres/arbustes
si potager différent !
Abeille26- assurancetoufleurix
- Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent
Re: Oursine - débuter son jardin sur une terre vierge
Il y aura un coin détente repas/barbecue/farniente au soleil (herbes, fleurs et plantes aromatiques)
et un potager (avec, grâce Minique, plusieurs variétés de courges et courgettes gourmandes des racines).
à ma grande surprise, une voisine nous a dit pouvoir récolter des melons, pas très gros mais très bons. Vu le climat, je n'aurait pas pensé, mais on peu bien tenter un pied.
Vu l'accès au jardin, je ne sais pas si un tracteur pourrait y accéder.
Pour le potager, on penser décaisser des bandes ou des carrés, juste les surfaces nécessaires et laisser entre les zones cultivées des bandes de terre/herbe pour circuler.
En gros, selon les dernières négociations, ça donnerait ça :

Avec des fleurs un peu partout (mi-ombre et plein soleil), terre ou talus rocailleux.
Merci pour vos conseils
et un potager (avec, grâce Minique, plusieurs variétés de courges et courgettes gourmandes des racines).
à ma grande surprise, une voisine nous a dit pouvoir récolter des melons, pas très gros mais très bons. Vu le climat, je n'aurait pas pensé, mais on peu bien tenter un pied.
Vu l'accès au jardin, je ne sais pas si un tracteur pourrait y accéder.
Pour le potager, on penser décaisser des bandes ou des carrés, juste les surfaces nécessaires et laisser entre les zones cultivées des bandes de terre/herbe pour circuler.
En gros, selon les dernières négociations, ça donnerait ça :

Avec des fleurs un peu partout (mi-ombre et plein soleil), terre ou talus rocailleux.
Merci pour vos conseils
Oursine des volcans- Messages : 4195
Date d'inscription : 01/10/2012
Région : là-haut, sur la montagne... (63)
Humeur : à petites feuilles
Re: Oursine - débuter son jardin sur une terre vierge
Ton plan, on dirait le dessin d'un éléphant !!

soleil34- Messages : 4452
Date d'inscription : 26/04/2011
Région : Gers
Activités : A la recherche du temps perdu !
Humeur : ça dépend du vent !!!
Re: Oursine - débuter son jardin sur une terre vierge

Oursine des volcans- Messages : 4195
Date d'inscription : 01/10/2012
Région : là-haut, sur la montagne... (63)
Humeur : à petites feuilles
Re: Oursine - débuter son jardin sur une terre vierge
autre conseil, choisir les végétaux en fonction du temps qu'on dispose.
il y a 20 ans je faisais 10 heures par jour, Mr aussi, donc que des arbustes, pas d'annuelles ni de vivaces, pas le temps de couper les fleurs fanées !
penses y dans le choix de tes végétaux ! et 50% de mes vacances pour le jardin pas le temps sinon ! des choix dont il faut tenir compte
je vois trop de gens qui se lancent dans le jardin et après n'ont plus le temps et sont dégoutés !
il y a 20 ans je faisais 10 heures par jour, Mr aussi, donc que des arbustes, pas d'annuelles ni de vivaces, pas le temps de couper les fleurs fanées !
penses y dans le choix de tes végétaux ! et 50% de mes vacances pour le jardin pas le temps sinon ! des choix dont il faut tenir compte
je vois trop de gens qui se lancent dans le jardin et après n'ont plus le temps et sont dégoutés !
Abeille26- assurancetoufleurix
- Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent
Re: Oursine - débuter son jardin sur une terre vierge
Pas le temps, pas trop de place, la flemme de désherber, de sarcler... ?
La culture en lasagnes est faite pour vous !
Exemple
La culture en lasagnes est faite pour vous !


Exemple
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 8225
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Oursine - débuter son jardin sur une terre vierge
c'est aussi à cause du temps qu'on ne va pas faire un potager immense.
on est en location donc, pas d'arbres, surtout des annuelles pas trop prise de tête. pour moi, le jardin c'est du plaisir et des bons légumes. l'idée c'est de ne pas en faire une corvée.
on se tâte pour des groseilliers, pourra-t-on les transplanter sans trop de risque quand on déménagera ?
la culture en lasagne, je ne connaissais pas, mais ça a l'air bien sympa. à creuser donc ! Merci Vincent
on est en location donc, pas d'arbres, surtout des annuelles pas trop prise de tête. pour moi, le jardin c'est du plaisir et des bons légumes. l'idée c'est de ne pas en faire une corvée.
on se tâte pour des groseilliers, pourra-t-on les transplanter sans trop de risque quand on déménagera ?
la culture en lasagne, je ne connaissais pas, mais ça a l'air bien sympa. à creuser donc ! Merci Vincent

Oursine des volcans- Messages : 4195
Date d'inscription : 01/10/2012
Région : là-haut, sur la montagne... (63)
Humeur : à petites feuilles
Re: Oursine - débuter son jardin sur une terre vierge
Oursine des volcans a écrit:la culture en lasagne, je ne connaissais pas, mais ça a l'air bien sympa. à creuser donc ! Merci Vincent![]()
Justement tu n'as pas besoin de creuser !

Franchement, je trouve que cela correspond bien à tes besoins et exigences.
Je vais tester un carré de cette façon cette année.
J'y pense, pour les petits fruitiers, (si tu dois déménager un jour), tu peux les mettre en bac.
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 8225
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Oursine - débuter son jardin sur une terre vierge
il faudrait essayer d'identifier les herbes et plantes qui y poussent sur ta friche.
ca t'indiqueras beaucoup de chose sur la nature du sol.
pour un amendement en profondeur....ce sera l'automne prochain. si tu désires y mettre dés cette année des choses un peu gourmande....tomate, patates, dalhias....ect. tu balances une ou deux poignées de corne torréfiée a l'endroit de plantation et tu griffes légèrement.
bon courage !
ca t'indiqueras beaucoup de chose sur la nature du sol.
pour un amendement en profondeur....ce sera l'automne prochain. si tu désires y mettre dés cette année des choses un peu gourmande....tomate, patates, dalhias....ect. tu balances une ou deux poignées de corne torréfiée a l'endroit de plantation et tu griffes légèrement.
bon courage !

melotwist- pataplantus delicatus
- Messages : 2663
Date d'inscription : 25/01/2012
Région : Aisne 02
Activités : boulanger option desherbage !
Humeur : vagabonde
Re: Oursine - débuter son jardin sur une terre vierge
Avec mon sol tout pourri j'ai décaissé juste la terre des massifs à la pioche, je l'ai travaillé à fond et amendé à la litière de lapin
Bref, si tu veux pouvoir utiliser rapidement ton terrain sans être mécanisé, je te conseillerais d'ouvrir les massifs au fur-et-à-mesure, ça te permettra de pas être dépassée par la charge de travail (surtout le désherbage, il y a des centaines de graines qui n'attendent que ta préparation de sol
)

Bref, si tu veux pouvoir utiliser rapidement ton terrain sans être mécanisé, je te conseillerais d'ouvrir les massifs au fur-et-à-mesure, ça te permettra de pas être dépassée par la charge de travail (surtout le désherbage, il y a des centaines de graines qui n'attendent que ta préparation de sol

Ordo- Omnipotent et tyranique
- Messages : 879
Date d'inscription : 21/04/2011
Région : Charente-Maritime
Re: Oursine - débuter son jardin sur une terre vierge
Je déplace ce sujet qui est exactement le type attendu depuis que l'omnipotent a lancé l'idée c'est à dire à peu près depuis les temps protérozoïques de ce fichu forum sauf que le sus-dit depuis a vogué vers d'autres contrées jusqu'à oublier sans doute ses propres propos. (c'est dur à prononcer ce truc).Du moins c'est ce qu'il semble.
Donc je déplace, en espérant qu'entre maintenant un jardin presque parfait et un jardin tout à faire, la rubrique prendra corps.
Un corps parfait, ça va sans dire.
Et j'ajoute : Oursine ! On veut des images !

Donc je déplace, en espérant qu'entre maintenant un jardin presque parfait et un jardin tout à faire, la rubrique prendra corps.
Un corps parfait, ça va sans dire.
Et j'ajoute : Oursine ! On veut des images !
_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12285
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Oursine - débuter son jardin sur une terre vierge
Un jour je vous raconterai mes aventures, il y aura e la joie, des larmes, de la violence sociale, de l'espoir, des morts, des avocats et des poules
Tout sera vrai, même les blagues pourries.
Bon bah on attend les photos, Oursine a l'air bien décidée quand à l'aspect de la chose...

Bon bah on attend les photos, Oursine a l'air bien décidée quand à l'aspect de la chose...
Ordo- Omnipotent et tyranique
- Messages : 879
Date d'inscription : 21/04/2011
Région : Charente-Maritime
Re: Oursine - débuter son jardin sur une terre vierge
Ordo, je te connais encore mal mais je te rappellerai ta promesse d"'histoire de vie"
Pour ameublir une terre sans trop d'épuisement planter des pommes de terre pour commencer et prévoir une charrette de lombrics !

Pour ameublir une terre sans trop d'épuisement planter des pommes de terre pour commencer et prévoir une charrette de lombrics !
claire- Messages : 8622
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Oursine - débuter son jardin sur une terre vierge
La culture en lasagne, il va falloir que je me renseigne bien comme il faut avant de présenter le projet au conseil des Ours.
Des petits fruitiers en bac on y a bien pensé, mais avec nos hivers bien corsés (-27° l'hiver dernier) et systématiquement une semaine-dix jours autour de -15°, en bac dehors, j'ai peur les plantes crèvent. Et les rentrer, ça sera juste impossible.
On va peut-être se laisser tenter par des framboisiers et groseilliers en pleine terre qu'on déplacera ou laissera sur place...
De la litière de lapin... de lapin en chocolat, ça peut marcher ?
Pour l'amendement : fumier ou corne torréfiée ?
Mélo, ton idée d'identifier les plantes de la friche pour connaitre la nature du sol me plait bien, mais c'est hélas bien au-delà de mes compétences. Par photos, vous pourriez m'aider ?
Pam, déplace le sujet où tu le sens, j'te suis !
Des photos, bien-sur ! Je comptais faire une série de photos avant/pendant/après. Si ça vous intéresse, je vous publierais des photos pour que vous puissiez suivre l'aventure (en espérant ne pas me planter, et avoir un jardin à peu près présentable histoire de ne pas devoir prendre un pseudo et fuir dans un pays lointain
).
Des petits fruitiers en bac on y a bien pensé, mais avec nos hivers bien corsés (-27° l'hiver dernier) et systématiquement une semaine-dix jours autour de -15°, en bac dehors, j'ai peur les plantes crèvent. Et les rentrer, ça sera juste impossible.
On va peut-être se laisser tenter par des framboisiers et groseilliers en pleine terre qu'on déplacera ou laissera sur place...
De la litière de lapin... de lapin en chocolat, ça peut marcher ?

Pour l'amendement : fumier ou corne torréfiée ?
Mélo, ton idée d'identifier les plantes de la friche pour connaitre la nature du sol me plait bien, mais c'est hélas bien au-delà de mes compétences. Par photos, vous pourriez m'aider ?
Pam, déplace le sujet où tu le sens, j'te suis !

Des photos, bien-sur ! Je comptais faire une série de photos avant/pendant/après. Si ça vous intéresse, je vous publierais des photos pour que vous puissiez suivre l'aventure (en espérant ne pas me planter, et avoir un jardin à peu près présentable histoire de ne pas devoir prendre un pseudo et fuir dans un pays lointain

Oursine des volcans- Messages : 4195
Date d'inscription : 01/10/2012
Région : là-haut, sur la montagne... (63)
Humeur : à petites feuilles
Re: Oursine - débuter son jardin sur une terre vierge
Les mésaventures , vaillances , farces et attrapes d'Ordo le casoar , mais nous n'attendons que cela
( Titre volé à Henri Pourrat, Gaspard des montagnes )
Oursine , mets tes photos de plantes et on verra bien si on reconnait .; selon les présentes , on verra si le sol est riche en nitrates ou pas
Pour ce qui est du terrain , il suffit se savoir si sous tes pieds , c'est directement le socle cristallin du plateau , ou bien des épanchements volcaniques de la chaîne des Puys
( Titre volé à Henri Pourrat, Gaspard des montagnes )
Oursine , mets tes photos de plantes et on verra bien si on reconnait .; selon les présentes , on verra si le sol est riche en nitrates ou pas
Pour ce qui est du terrain , il suffit se savoir si sous tes pieds , c'est directement le socle cristallin du plateau , ou bien des épanchements volcaniques de la chaîne des Puys
Dernière édition par neira le Sam 30 Mar 2013 - 12:54, édité 1 fois
neira- Magic'B
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Re: Oursine - débuter son jardin sur une terre vierge

Plus sérieusement, une idée d'où je pourrais trouver cette info ?
Oursine des volcans- Messages : 4195
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Re: Oursine - débuter son jardin sur une terre vierge
A mon avis une culture en lasagne ne peut marcher que si tu incorpore correctement, et en quantitée suffisante, du gruyère rapé, et surtout que tu mettes au four assez chaud, ce qui, chez toi, va poser un problème.
Ces renseignements qui sont sérieux, le les ai trouvé dans la revue "quoitessquelle raconte" de chez Lesudenfolie !
Ces renseignements qui sont sérieux, le les ai trouvé dans la revue "quoitessquelle raconte" de chez Lesudenfolie !
soleil34- Messages : 4452
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Re: Oursine - débuter son jardin sur une terre vierge
Ben ça tombe bien, pour mes lasagnes, j'ai justement les chevaux-tondeuses à disposition
Après quelques recherches, on est sur du granite (si ça t'aide).

Après quelques recherches, on est sur du granite (si ça t'aide).
Oursine des volcans- Messages : 4195
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Re: Oursine - débuter son jardin sur une terre vierge
Pfiou... que de temps et de choses se sont passées depuis l'ouverture de ce post : petit état de la situation en attendant de faire une présentation correcte avec photos et tout.
Tout d'abord, le terrain a été mis à notre disposition bien plus tard que prévu. Légèrement têtus, on tente tout de même le coup, mais en revoyant les plans à la baisse.
Heureusement, les graines, ça peut se garder un peu... car je n'ai pas été très sage... j'ai acheté pas mal de graines avant d'avoir le terrain (paaaaaas bien). Je voulais faire me plants moi même (ce que j'ai fait), donc tant qu'à commander des graines... disons que je me suis fait plaisir
Niveau travail du sol, après Beyrouth et Verdun, les choses s'améliorent doucement.
Une partie en bêchage traditionnel et des bandes de lasagnes en cours.
Affaire à suivre pour les détails et les photos.
Tout d'abord, le terrain a été mis à notre disposition bien plus tard que prévu. Légèrement têtus, on tente tout de même le coup, mais en revoyant les plans à la baisse.
Heureusement, les graines, ça peut se garder un peu... car je n'ai pas été très sage... j'ai acheté pas mal de graines avant d'avoir le terrain (paaaaaas bien). Je voulais faire me plants moi même (ce que j'ai fait), donc tant qu'à commander des graines... disons que je me suis fait plaisir

Niveau travail du sol, après Beyrouth et Verdun, les choses s'améliorent doucement.
Une partie en bêchage traditionnel et des bandes de lasagnes en cours.
Affaire à suivre pour les détails et les photos.
Oursine des volcans- Messages : 4195
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Re: Oursine - débuter son jardin sur une terre vierge

Je m'inquiétais un peu, surtout vu la météo désastreuse
Donc en fait , tout le monde a commencé très tard par la force des choses, et même si tu avais eu le terrain avant , je ne pense pas que vous auriez pu le travailler et planter tout de suite
On va attendre le reportage avec impatience

neira- Magic'B
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