Re: Helleborus - les hellébores, ou ellébores

claire Sam 15 Avr 2017 - 22:02

neira a écrit:
Les fleurs sont courbées vers le sol .. je me demande si on aurait pas intérêt à les planter en haut de talus ?

Ce serait une très bonne idée !
Il m'a pris l'envie d'en planter à la Ciotat parce que j'aime beaucoup cette plante. Les escargots aussi... Elle ne commence à fleurir qu'en ce moment alors qu'on les appelle "rose de Noêl", est-ce que ce sont les cultivars qui sont programmés pour fleurir en décembre janvier ? Les miens sont les classiques Hellebores Niger. Les Hellebores fétides et l'Hellebore de Corse fleurissent en avril dans les sous-bois sur terre humique, à l'ombre. Après plusieurs années de plantation mes hellebores Niger finissent par fleurir aussi en Avril geek

ptivince45 Sam 15 Avr 2017 - 22:59

très étrange claire, hez moi, la en avril, tout est fané !

la plus précose est helleborus niger, en fleurs entre décembre et janviers, puis plusieurs cultivars de H.orientalis fleruissent de fin janviers à avril....

cugandense Dim 16 Avr 2017 - 7:21

ptivince45 a écrit:très étrange claire, hez moi, la en avril, tout est fané ! .....

Tout pareil ici mise à part Helleborus lividus qui est en fin de floraison.

claire Mer 2 Jan 2019 - 22:42

Janvier c'est le mois des Hellebores, c'est le cas en ce moment pour l'H. orientalis, je trouve ce vieux rose, très mat, assez unique dans le monde des fleurs. Joli port et jolie couleur :
Aujourd'hui :

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tragus Jeu 3 Jan 2019 - 8:02

Et avec elles c'est un nouveau cycle de végétation qui commence.

LardyMum Jeu 3 Jan 2019 - 9:02

Déjà en fleurs ? Elles sont précoces chez toi.

neira Ven 4 Jan 2019 - 7:40

ah !! la saison commence dans le sud ... pour moi ce sera sans doute vers mars , sauf s'il neige

AnJo11 Lun 7 Jan 2019 - 21:50

c'était en cours chez moi, des boutons quasi ouverts pour les orientalis, mais la survenue du froid va les bloquer un certain temps...

Les H. vesicarius étaient entré en végétation aussi, du à l'absence de froid jusqu'à ce jour, je ne crains pas trop pour le vieux pied qui a passé 2012 sans peine, mais un peu pour les jeunes plants de un etdeux ans (obtenus par autofécondation)...
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Bip. Dim 19 Jan 2020 - 18:27

Et yop. De cet aprèm' : avant la coupe :

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Suite au retrait du feuillage.

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ce ,sur conseil d'une voisine. Moins de feuilles = plus de "peps", sève pour la floraison. Je crains un (tout petit)peu avec les gels prévus ces prochains jours.
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N.B.: les grandes feuilles n'appartiennent pas au pied fleuri. Me semble qu'elle fleurit pâle, voire blanc, celle-çi.

LardyMum Dim 19 Jan 2020 - 18:31

Je faisais ça aussi dans mon ancien jardin. Retirer les vieilles feuilles moches permet de voir les fleurs qui sinon resteraient cachées en dessous.
Ne t'inquiètes pas pour le gel, c'est rustiquissime ces p'tites choses là.

vally12 Dim 19 Jan 2020 - 19:01

je les ai taillés également aujourd'hui et je le fais tous les ans. cette année je trouve la floraison plutôt précoce, en fleur ici depuis janvier

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en cas de belles gelées, les fleurs pendent lamentablement mais se redressent dès que les températures remontent cheers

Flora Lun 20 Jan 2020 - 22:08

J'aime beaucoup ta dernière double vally. helleborus - Helleborus - les hellébores, ou ellébores - Page 8 181239

J'avais lu ce conseil de couper les feuilles, mais je ne l'ai pas pratiqué pour l'instant. Il faut dire que mes helleborus "Christmas Caroll" qui sont en fleur depuis plus d'un mois, n'ont pas eu l'air d'en avoir besoin helleborus - Helleborus - les hellébores, ou ellébores - Page 8 568652

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Elles commencent à prendre leur teinte verdâtre de fin de saison, mais "Magic Leaves" ne devrait pas tarder à prendre la suite. cheers

Photos des premiers jours jusqu'à ce week-end.

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laurentliege Sam 25 Jan 2020 - 19:43

Trois précoces! Un semis d'une plante sauvage, que j'adore (hyperflorifère, hâtif, lumineux). Et deux acquis il y a quelques années chez un célèbre obtenteur du nord...

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Je taille parfois le feuillage des hybrides d'orientalis, mais je serais plus réticent à le faire chez les autres, je ne suis pas sûr qu'il vieillisse mal.

laurentliege Sam 25 Jan 2020 - 19:50

3 semis spontanés :

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AnJo11 Sam 25 Jan 2020 - 20:47

aaah, la troisième, joli rouge avec duplication, top! helleborus - Helleborus - les hellébores, ou ellébores - Page 8 203146

bravo la nature!
si elle fait des graines... helleborus - Helleborus - les hellébores, ou ellébores - Page 8 496499

chez moi, la seule double, blanche, n'en produit aucune...faudrait peut $etre une fécondation manuelle...

sinon, pas mal de pieds sont en pleine floraison, d'autres se réveillent à peine. c'est un printemps chaotique!

H. argutifolius, à peu près pure ...un semis spontané aussi d'ailleurs, il n ya plus que ça ici pour ce groupe ici (avec les X sternii)
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les classiques H. foetidus.
se ressèment, sub-spontanées ici, se sont vraiment installées dans les zones anthropisées, quasi absentes autour, mais quand meêm une locale...
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Je n'ai pas du tout besoin d'enlever les vieux feuillages de mes hellébores du groupe X orientalis.
Les floraisons sont plus ou moins nettement érigées, au dessus des feuilles, ou les feuilles sont quasi absentes à cette époque chez certains pieds. Cela vient du fait que les plantes ici sont issues de croisements avec H. purpurescens (sauf qq très vieux pieds, qui sont des "purs" X orientalis, et qui eux justifieraient bien un nettoyage des vieilles feuilles).
Curieusement, H. purpurecens n'a pas tenu ici, mais ses gènes ont permi aux X avec H. orientalis de s'adapter aux conditions locales, à priori pas très favorables (sol acide, très léger, chaleur estivale brutale, sécheresse...)
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AnJo11 Sam 25 Jan 2020 - 20:51

certaines plantes sont à peine en train de démarrer leur floraison, d'autres pas du tout, alors qu'il y en a déjà de bien avancées...
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là, se sont des pieds issus du même semis, qui poussent dans un secteur très comparable, ayant les même aspect global.
Cette fin d'hiver un peu chaotique m'a fait constater des comportements assez différents dans des groupes de plantes que je pensais bien plus homogènes.
A aspect et origines similaires, chez ces hybrides, il y a aussi une grande part de variabilité invisible au premier abord...
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AnJo11 Sam 25 Jan 2020 - 21:02

H. viridis, une botanique régionale, provenant des Pyrénées.
Je n'en ai encore jamais vu dans le massif de la Montagne Noire Audoise, alors qu'elle serait censée y être, d'après certaines sources (anciennes pour la plupart).
Cette année, la flo. correspond en plein avec les X orientalis, ke vais ensacher les graines si elles sont produites.
ne s'est pas encore ressemée spontanément ici, c'est probablement trop chaud/sec pour cette espèce.
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AnJo11 Sam 25 Jan 2020 - 21:10

un semis spontané X orientalis
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le seul pied d'H. de type niger qui tienne ici. Il fleurit plus tard que les H. Niger "classiques", qui par ailleurs n'aiment pas du tout mon sol acide, sec, drainant.
C'est une plante achetée en jardinerie, peut être une forme hybride. Il a déjà produit des graines, mais pas de semis.
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Flora Sam 25 Jan 2020 - 21:45

Un beau panel d'hellébores helleborus - Helleborus - les hellébores, ou ellébores - Page 8 670211

Chez Laurentliege, j'aime bien le deuxième semis spontanée et le discret liseré rouge.

L'intérêt de la diversité chez Anjo porte aussi sur le feuillage, H. foetidus a des feuilles très fines. Et jolis feuillages de cyclamen helleborus - Helleborus - les hellébores, ou ellébores - Page 8 568652

Je recommence juste à retenter les hellébores. Mais je rêve de semis spontanés. Laughing

laurentliege Dim 26 Jan 2020 - 20:48

Ca m'a étonné, celui avec le liseré... est sans doute le descendant de la plante avec liseré que j'avais achetée à mes tout début dans cette maison, il y a une dizaine d'années.

aaah, la troisième, joli rouge avec duplication, top! Helleborus - les hellébores, ou ellébores - Page 8 203146 bravo la nature!
si elle fait des graines...

Et idem pour la fleur double, à 40cm de sa maman à fleurs doubles, quasi identique. Je tente de retenir pour les graines, faudra me le rappeler.

Je suis d'accord pour la variabilité: d'où qu'elles proviennent, certaines plantes se révèlent, dès l'année suivante, plus précoces et d'autres plus hâtives. Mais le caractère est lié à l'individu plutôt qu'à la saison, car j'ai constaté que les tardives (qui m'intéressent moins) sont toujours les mêmes...

Jolie, la plante rosée. Ici, j'ai aussi argutifolius, qui se ressème un peu partout (mais que j'aimerais trouver dans sa forme panachée, vu qu'elle existe). Et je n'avais pas réussi foetidus (qui pousse pourtant dans certains coins de Belgique), mais c'est ma faute, je l'avais mise trop près de thuyas qui acidifiaient probablement le sol. Je la retenterai, mais dans sa forme dorée quand je la retrouverai.

AnJo11 Lun 27 Jan 2020 - 0:47

Pour H. Foetidus lignée totalement habituée au sol acide, je peux fournir autant de graine que désiré

, parce que le sol est ici franchement acide, et que ces H. poussent par dizaines...
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Vincent24 Lun 27 Jan 2020 - 8:42

Très belles vos hellébores ! Quelle diversité !

Avez-vous déjà tenté l'hybridation ? Est-il possible de croiser foetidus avec , orientalis, niger ou des variétés horticoles ? (elles sont toutes en fleurs simultanément cette année) ?

AnJo11 Lun 27 Jan 2020 - 10:41

J'ai l'impression que foetidus ne se croise avec rien.
H. bisanuelle ou guère plus, elle doit être trop éloignée des autres familles, franchement vivaces.
Chez les argutifolius, ici, en fait j'ai une population plus ou moins hybridée avec l'X sternii, fertile, qui se ressème fidèlement et se re-croise avec H. Arg.
Le groupe Orientalis est totalement X, et a ici une bonne part de H. purpurescens .
J'ai essayé de féconder H.Niger espèce type, avec H. X orientalis et purpurescens, sans succès.
J'ai acheté une H. Niger , horticole, peur être X, qui fleurit en ce moment ( photo précédemment), je vais récolter les graines, elle a une bonne probabilité de fécondation croisée spontanée, et je vais y mettre des coups de pinceau en plus...
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Vincent24 Lun 27 Jan 2020 - 11:03

Merci de ta réponse.

J'ai l'impression que foetidus ne se croise avec rien

Ah ? dommage...

H. bisanuelle ou guère plus

Je dirais quand même, plutôt 4-5 ans au moins. Certains plants mettent bien 3-4 ans avant de fleurir et certains fleurissent deux fois au moins.

laurentliege Lun 27 Jan 2020 - 15:46

De fait, il y a un groupe où les héllébores se croisent (globalement celles en rosette sauf niger), et ont donné tout le groupe des orientalis hybrides (ou hybrides tout court). Certains remettent d'ailleurs en question la division en espèces et estiment qu'il s'agit plutôt d'un continuum (on aura peut-être bientôt un grand chambardement, comme pour les pivoines...)

Pour les autres, c'est plus compliqué. Il y a eu des tentatives, certaines ont parfois réussi, mais très exceptionnellement, et qui pour beaucoup ont donné des rejetons stériles (et des plantes qui sont souvent maintenues par multiplication méristématique).

Une bonne source d'info se trouve là, si vous lisez l'anglais :
http://www.grahamrice.com/hellebore/classification/index.html

Voir aussi la page "species" pour les découvrir un par un (en ce compris les hybrides de premier niveau)

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