Re: Clematis armandii - clématite d'Armand

claire Mar 24 Mar 2015 - 11:16

Je peux te dire que pas plus tard qu'il y a deux jours je l'ai vue dans un jardin en banlieue parisienne. Comme beaucoup de plantes prétendues de climat doux elle monte de plus en plus vers le nord.
Voilà celle d'il y a deux jours à Meudon :

Clematis armandii - clématite d'Armand - Page 3 Enfant10

et la mienne (apple blossom), prise ce matin, plantée l'an passé :

Clematis armandii - clématite d'Armand - Page 3 Enfant11

Vincent24 Mar 24 Mar 2015 - 11:24

AnJo11 a écrit:on la dit faiblement rustique, mais c'est à combien cette faiblesse selon vos expériences?

ça tient au moins -15°(en partie défoliée, mais ce doit être surement plus rustique de souche).

AnJo11 Mar 24 Mar 2015 - 11:24

voui, j'en avais vu sur Paris, mais pas de bien vieilles, je pensais qu'elles n'y faisaient pas de bien ~~vieux os~~ vielle lignine

je vais lorgner du coté des soldes de jardinerie...mais pas y mettre 15€, sauf si c'est un producteur sympa (là, je m'en fous)
j'adore son parfum...

Vincent24 Mar 24 Mar 2015 - 11:29

AnJo11 a écrit:voui, j'en avais vu sur Paris, mais pas de bien vieilles, je pensais qu'elles n'y faisaient pas de bien ~~vieux os~~ vielle lignine

je vais lorgner du coté des soldes de jardinerie...mais pas y mettre 15€, sauf si c'est un producteur sympa (là, je m'en fous)
j'adore son parfum...

On n'en trouve couramment que depuis quelques années, ceci explique peut-être cela...
Mais c'est encore assez cher, difficile d'en trouver en dessous de 15 euros (du moins par chez moi). J'en avais acheté un plant en soldes à moitié prix.

Minique Mar 24 Mar 2015 - 11:39

Vincent24 a écrit:

ça tient au moins -15°(en partie défoliée, mais ce doit être surement plus rustique de souche).

Pas convaincue du tout. Je l'ai déjà testé dans un endroit protégé du jardin. Elle n'a pas résisté à l'hiver.

Vincent24 Mar 24 Mar 2015 - 11:55

Oui mais dans quelles conditions ?

Ici, elles ont toutes survécu à février 2012 (pointe à -15°C). => toujours exposées au sud, sol drainant.

Attention, cette espèce ne se cultive pas comme les autres clématites - les caduques- celle-ci est plutôt à traiter en méditerranéenne. c'est une des seules qui supporte le sec.

AnJo11 Mar 24 Mar 2015 - 12:05

j'ai googlé sur le sujet, et ben, le moins qu'on puisse dire, c'est que les annonces des vendeurs et avis d'utilisateurs divergent!
donnée de -9 à-19°C, qualifiée de rustique chez les vendeurs, coté acheteurs, plutôt des avis de fragilité, feuillages brulés et floraison endommagée en hiver...

exigences; sol humifère assez frais, protéger le pied du soleil direct (classique ça), arrosage régulier mais prudent...bref, plutôt délicate.
...mais si attractive!

claire Mar 24 Mar 2015 - 14:08

Pas précisément délicate Anjo, du moins pas dans ma région où c'est la clématite la plus fréquente. J'en vois dans de vieux jardins pas particulièrement bien entretenus.
Il est intéressant de rappeler qu'elle supporte les terrains secs (Vincent l'a précisé) et calcaires (sans trop quand même).
Celle que j'ai photographiée en région parisienne devait être dans des conditions idéales d'exposition (au sud contre une palissade).

AnJo11 Mar 24 Mar 2015 - 14:25

bien pour le sec, mais mon climat est un tantinet plus rude que celui de la ciotat hélas...
mais je vais faire en sorte d'en trouver et de l'essayer, ça vaut le cout ...

Vincent24 Mar 24 Mar 2015 - 14:50

Évidemment tout dépend des conditions du moment ! De l'intensité du froid, de sa durée, de sa fréquence, du dégel diurne, de l'humidité, du vent, etc... !

Si par exemple chez vous, il fait -12° à -15°chaque hiver, plusieurs fois peut-être, avec des journées sans dégel à répétition, une saison froide très longue et humide, effectivement ça me paraît plus que compromis...

Anjo, regarde les photos que j'ai posté page 3

AnJo11 Mar 24 Mar 2015 - 14:57

oui,je les avais vues, elles me font déjà assez baver comme ça Laughing

si cette plante est jouable, même limite à -15°C, en rusant un peu avec le sols et les expositions, je peux la tenter avec des chances très raisonnables.

Ici, on est au royaume de la C. flamula, une vraie peste...je ne sais pas si cette espèce a déjà été incluse dans des programmes d'hybridation, ou utilisée comme porte greffe, mais elle résiste à tout...

Ascalaphe Mar 24 Mar 2015 - 15:08

Elle a résisté à 2012 à l'intérieur de Paris (-6/-7°C mais plusieurs jours ans dégel). J'ai souvenir d'une en banlieue mais c'était avant 2012, et je serais bien incapable de retrouver le jardin.

Sinon il y en a une aussi dans mon village de la Nièvre, en pot et qui chlorose sévèrement, la pauvre. Mais je ne pense pas qu'elle ait été là avant 2012 : dans mon souvenir, elle est relativement récente. Tout ça pour dire que dans le "nord" elle supporte sans problème -5, -10°C. Au-delà, mystère ...

Abeille26 Mar 24 Mar 2015 - 17:31

Anjo11 regarde la mienne sur la page 1, elle est toujours là, a survecu sans problème à février 2012, sol calcaire, très drainant, je l'ai toujours considéré comme une méditerranéenne, donc pas d'arrosage l'été.
ton climat vaut le mien !!

par contre chez une amie de l'autre coté de la plaine, coté nord a plus de mal, chez elle argileux, trempé l'hiver et elle n'aime pas.

en fevrier 2012 si j'ai des persistants qui ont bien morflé, pas elle !!

AnJo11 Mar 24 Mar 2015 - 17:36

sur, je vais la tenter bounce

tragus Mar 24 Mar 2015 - 18:47

Je crois moi aussi qu'elle poussera sans problème chez toi Anjo, Cette clématite supporte la chaleur, le soleil, les sols pauvres, le sec...
Même si ce n'en est pas à proprement parlé une, elle a toutes les caractéristiques d'une plante méditerranéenne!

Le seul truc qu'il faut prendre en compte avec cette clématite c'est sa sensibilité aux morts subites totales ou partielles inexpliquées...

cugandense Mar 24 Mar 2015 - 19:06

tragus a écrit:...Le seul truc qu'il faut prendre en compte avec cette clématite c'est sa sensibilité aux morts subites totales ou partielles inexpliquées...

C'est propre à beaucoup de clématites Clematis armandii - clématite d'Armand - Page 3 192281

D'ailleurs, si ça vous arrive, ne l'arrachez surtout pas: il est fort possible que la plante reparte du pied.......l'année suivante Clematis armandii - clématite d'Armand - Page 3 496499

Clematis armandii - clématite d'Armand - Page 3 496499

AnJo11 Mar 24 Mar 2015 - 20:25

sur la C.flamula, j'aimerais bien un peu de mort subite! Clematis armandii - clématite d'Armand - Page 3 480662

Vincent24 Mer 25 Mar 2015 - 9:39

Quels en sont les symptômes ?

tragus Mer 25 Mar 2015 - 10:36

Sur armandii, les jeunes tiges noircissent et le feuillage brunit d'un coup en restant accroché aux tiges.
Il y en vais une grosse dans un espace vert municipal, dans la ville de mes parents qui a séché d'un coup comme ça.
Elle a été retirée, je ne sais pas si elle serait repartie.
Celle qui est chez ma grand mère a séché comme ça sur une moitié il y a quelques années. Depuis, ça ne s'est pas reproduit.

Vincent24 Mer 25 Mar 2015 - 10:46

Aïe, j'ai un plant en pot, qui s'apprête à fleurir, mais le feuillage est jaunissant, et certaines tiges -situées vers la base- on séché.

tragus Mer 25 Mar 2015 - 11:05

Et ça ne serait pas de l'eau qui aurait stagné dans le pot?

Vincent24 Mer 25 Mar 2015 - 11:11

tragus a écrit: Et ça ne serait pas de l'eau qui aurait stagné dans le pot?

Il est sans soucoupe pourtant... peut-être que le substrat ne convient pas. (terre du "jardin") ou le pot ? (il est vernis)
Mais c'est peut-être une bonne piste, ce que tu me dis là.
J'ai déjà essayé de la dépoter le w-e dernier, mais sans succès, j'ai eu peur de la casser et le pot avec. Je réessaierai donc ce w-e...

tragus Mer 25 Mar 2015 - 11:15

Ha c'est peut être là l'explication: pot verni qui ne respire pas + terre du jardin qui se tasse.
Il faut se méfier des "terres de jardins " utilisées pures en pot. Sans mélange avec du compost ou du terreau ça a vite tendance à devenir du béton!

Vincent24 Mer 25 Mar 2015 - 11:27

Ok, je crois que je cerne le pb. Merci Pat'

cugandense Mer 25 Mar 2015 - 16:41

Cela fait plusieurs années que je zieute sur cette clématite mais comme Vincent, je la trouvais assez chère à l'achat ..... jusqu'à aujourd'hui Clematis armandii - clématite d'Armand - Page 3 496499

La petite jardinerie à quelques kilomètres de chez moi en proposant à un prix qui me convenant, j'ai sauté sur l'occasion cheers

et je suis rentré chez moi avec une 'Clématite à feuillage persistant' (dixit le patron de la-dite jardinerie Clematis armandii - clématite d'Armand - Page 3 496499

) Je sais qu'il s'agit d'une armandii mais je me demande si ce n'est pas une 'Apple Blossom' (vraiment désolée pour l'horrible première photo Embarassed

)

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Qu'en dites-vous ??

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