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plantes carnivores rustiques - climat tempéré frais
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plantes carnivores rustiques - climat tempéré frais
La culture des plantes carnivores est assez simple, mais faute de connaître leurs exigences, la plupart des achats compulsifs de ces plantes se soldent par des échecs cuisants.
On peut selon les espèces, les cultiver en extérieur (Sarracenia), en terrarium (Heliamphora, Nepenthes), aquarium (certaines Utricularia).
La plus connue est la fameuse dionée attrape mouche : Dionaea muscipula, dont les pièges se ferment au moindre contact avec une proie.

Photo : Stefano Zucchinali - CC
Les autres genres connus et faciles à trouver dans le commerce sont les Sarracenia, les Drosera, les Pinguicula et les Nepenthes.
Il existe d'autres genres, dont la culture n'est pas des plus aisée : Heliamphora, Cephalotus...
On s'intéresse ici à des plantes pouvant êtres cultivées en extérieur, au moins une partie de l'année : Sarracenia, Dionea, Pinguicula et Drosera.
Sarracenia leucophylla

Photo : NoahElhardt - CC
Pinguicula grandiflora qui piège les moucherons sur ses feuilles

Photo : Cptcv - CC
Culture :
Ces plantes poussent naturellement dans les tourbières, des milieux acides et pauvres.
Substrat de culture : 70 à 80% de tourbe blonde (sans aditifs) et 20 à 30% de sable non calcaire (le sable utilisé pour le béton est donc a proscrire).
On peut inclure de la perlite ou de la sphaigne, mais ce n'est pas indispensable.
Pot plutôt en plastique, pour limiter l'évaporation, de taille suffisante pour un bon développement :
- 30 cm de diamètre et de profondeur minimum, pour les petites espèces (Sarracenia purpurea et la Dionaea)
- 45 à 50 cm de diamètre et 50 à 60 cm de profondeur, pour les plus grandes espèces (Sarracenia leucophylla, Sarracenia flava).
Drosera, Pinguicula et Utricularia admettent des pots plus petits, (coupe de 20 cm pour une colonie de ces petites plantes).
La qualité de l'eau est le facteur déterminant dans la réussite avec les plantes carnivores.
L'eau du robinet est à proscrire (trop calcaire). Il faut utiliser de l'eau de pluie ou de l'eau déminéralisée uniquement.
Les pots doivent tremper en permanence dans quelques centimètres d'eau durant toute la période de croissance (mars à octobre), le substrat ne doit jamais sécher complètement, y compris durant d'hivernage (veiller à ce moment là, qu'il soit légèrement humide mais pas détrempé).
Les arrosages ne se font jamais par le haut du pot pour ne pas tasser la tourbe.
Exposition très lumineuse ; éviter le plein soleil pour Pinguicula ou Drosera.
Chez Sarracenia et la Dionaea, pour obtenir des pièges colorés et robustes, il faut un maximum d'ensoleillement.
Sarracenia et la Dionaea sont plutôt rustiques : -12°C avec voile d'hivernage (pas en dessous).
Exemples : Drosera anglica, binata, capensis, intermedia et rotundifolia.
Pinguicula grandiflora supporte -9°C ; P. vulgaris probablement aussi (à vérifier).
Pour les autres espèces : hivernage à 8-10°C (repos végétatif sans risque).
Retirer les feuilles mortes sur Sarracenia et Dionaea avant l'hiver, pour éviter l'apparition de champignons.
Refaire les pots en changeant complètement le substrat après 3 à 4 ans (dégradation de la tourbe, qui peut être par ailleurs réutilisée pour d'autres cultures).
Multiplication :
Sarracenia : division du rhizome (couper un morceau avec quelques feuilles).
Pinguicula : semis, ou bouture de feuille posée sur le substrat, comme pour les Crassulaceae.
Dionaea : semis fonctionne bien avec stratification de 6 semaines
Drosera : semis fonctionne bien
Ces deux dernières, fleurissent dès la 2ème année.
On peut selon les espèces, les cultiver en extérieur (Sarracenia), en terrarium (Heliamphora, Nepenthes), aquarium (certaines Utricularia).
La plus connue est la fameuse dionée attrape mouche : Dionaea muscipula, dont les pièges se ferment au moindre contact avec une proie.
Photo : Stefano Zucchinali - CC
Les autres genres connus et faciles à trouver dans le commerce sont les Sarracenia, les Drosera, les Pinguicula et les Nepenthes.
Il existe d'autres genres, dont la culture n'est pas des plus aisée : Heliamphora, Cephalotus...
On s'intéresse ici à des plantes pouvant êtres cultivées en extérieur, au moins une partie de l'année : Sarracenia, Dionea, Pinguicula et Drosera.
Sarracenia leucophylla

Photo : NoahElhardt - CC
Pinguicula grandiflora qui piège les moucherons sur ses feuilles

Photo : Cptcv - CC
Culture :
Ces plantes poussent naturellement dans les tourbières, des milieux acides et pauvres.
Substrat de culture : 70 à 80% de tourbe blonde (sans aditifs) et 20 à 30% de sable non calcaire (le sable utilisé pour le béton est donc a proscrire).
On peut inclure de la perlite ou de la sphaigne, mais ce n'est pas indispensable.
Pot plutôt en plastique, pour limiter l'évaporation, de taille suffisante pour un bon développement :
- 30 cm de diamètre et de profondeur minimum, pour les petites espèces (Sarracenia purpurea et la Dionaea)
- 45 à 50 cm de diamètre et 50 à 60 cm de profondeur, pour les plus grandes espèces (Sarracenia leucophylla, Sarracenia flava).
Drosera, Pinguicula et Utricularia admettent des pots plus petits, (coupe de 20 cm pour une colonie de ces petites plantes).
La qualité de l'eau est le facteur déterminant dans la réussite avec les plantes carnivores.
L'eau du robinet est à proscrire (trop calcaire). Il faut utiliser de l'eau de pluie ou de l'eau déminéralisée uniquement.
Les pots doivent tremper en permanence dans quelques centimètres d'eau durant toute la période de croissance (mars à octobre), le substrat ne doit jamais sécher complètement, y compris durant d'hivernage (veiller à ce moment là, qu'il soit légèrement humide mais pas détrempé).
Les arrosages ne se font jamais par le haut du pot pour ne pas tasser la tourbe.
Exposition très lumineuse ; éviter le plein soleil pour Pinguicula ou Drosera.
Chez Sarracenia et la Dionaea, pour obtenir des pièges colorés et robustes, il faut un maximum d'ensoleillement.
Sarracenia et la Dionaea sont plutôt rustiques : -12°C avec voile d'hivernage (pas en dessous).
Exemples : Drosera anglica, binata, capensis, intermedia et rotundifolia.
Pinguicula grandiflora supporte -9°C ; P. vulgaris probablement aussi (à vérifier).
Pour les autres espèces : hivernage à 8-10°C (repos végétatif sans risque).
Retirer les feuilles mortes sur Sarracenia et Dionaea avant l'hiver, pour éviter l'apparition de champignons.
Refaire les pots en changeant complètement le substrat après 3 à 4 ans (dégradation de la tourbe, qui peut être par ailleurs réutilisée pour d'autres cultures).
Multiplication :
Sarracenia : division du rhizome (couper un morceau avec quelques feuilles).
Pinguicula : semis, ou bouture de feuille posée sur le substrat, comme pour les Crassulaceae.
Dionaea : semis fonctionne bien avec stratification de 6 semaines
Drosera : semis fonctionne bien
Ces deux dernières, fleurissent dès la 2ème année.
neira- Magic'B
- Messages : 42971
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: plantes carnivores rustiques - climat tempéré frais
Merci Danièle !
Tu veux te lancer ? J'ai plein de graines de Drosera si tu en veux !! (enfin... si tu as encore de la place !)
Tu veux te lancer ? J'ai plein de graines de Drosera si tu en veux !! (enfin... si tu as encore de la place !)
FJpower142- Messages : 2698
Date d'inscription : 20/10/2010
Re: plantes carnivores rustiques - climat tempéré frais
Superbe présentation effectivement!
FJpower71- Messages : 1518
Date d'inscription : 24/09/2010
Drosophyllum lusitanicum
C'est vrai qu'avec ton climat aride, c'est pas gagné pour les carnivores... a part peut être des Nepenthes, en terrarium ?
Bien que... Il existe un genre monospécifique très proche des Drosera, pour l'espèce Drosophyllum lusitanicum . Normalement, cette beauté pousse par chez toi, elle est peu rependue en culture, car elle ne se laisse pas dompter aussi facilement que d'autres carnivores...
Elle déteste être transplantée et il faut l'acquérir sous forme de graines... qui sont elles même pas toujours aisées à faire germer
Il y a une fiche de culture assez complète sur cette page
Peut être en as tu déjà croisé au cours de tes ballades ? (sans le savoir ? )
Bien que... Il existe un genre monospécifique très proche des Drosera, pour l'espèce Drosophyllum lusitanicum . Normalement, cette beauté pousse par chez toi, elle est peu rependue en culture, car elle ne se laisse pas dompter aussi facilement que d'autres carnivores...
Elle déteste être transplantée et il faut l'acquérir sous forme de graines... qui sont elles même pas toujours aisées à faire germer

Il y a une fiche de culture assez complète sur cette page
Peut être en as tu déjà croisé au cours de tes ballades ? (sans le savoir ? )
Dernière édition par tephro le Dim 17 Avr 2011 - 14:04, édité 1 fois
FJpower142- Messages : 2698
Date d'inscription : 20/10/2010
Drosophyllum
Effectivement drosophyllum lusitanicum est une carnivore endémique de l'Algarve, tout comme pinguicula lusitanica.
On les trouve plus facilement à l'autre bout de l'Algarve sur la serra de Monchique.
De mon côté il faut tomber sur les "nids". Promis nous ouvrirons mieux les yeux lors de futures promenades..
On les trouve plus facilement à l'autre bout de l'Algarve sur la serra de Monchique.
De mon côté il faut tomber sur les "nids". Promis nous ouvrirons mieux les yeux lors de futures promenades..
FJpower71- Messages : 1518
Date d'inscription : 24/09/2010
Drosophyllum
J'ai vu des photos prisent in situ, il semble que le Droso pousse souvent dans les pinèdes...
Si un jour, par chance, tu trouves une colonie et qu'il y a des graines... je serais content d'essayer de les faire germer !
Mais quelques photos seraient déjà pas mal !
Il n' y a pas aussi des Drosera australiennes dans le bush ???
Si un jour, par chance, tu trouves une colonie et qu'il y a des graines... je serais content d'essayer de les faire germer !
Mais quelques photos seraient déjà pas mal !
Il n' y a pas aussi des Drosera australiennes dans le bush ???
Dernière édition par tephro le Dim 17 Avr 2011 - 14:05, édité 1 fois
FJpower142- Messages : 2698
Date d'inscription : 20/10/2010
Drosera
Les Drosera sont présents sur tous les continents, en Australie, on trouve par esxemple D. erythrorhiza, difficilement acclimatable.
Mais je ne sais pas si il y a des espèces de terrain sec là bas ...
Mais je ne sais pas si il y a des espèces de terrain sec là bas ...
neira- Magic'B
- Messages : 42971
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: plantes carnivores rustiques - climat tempéré frais
C'est vrai que c'est tentant toutes ces plantounes gourmandes !
Il est bien sympa ce topic, on peut prendre un abonnement ?
Non, sans blague, les bébés Drosera de 2 mois, ils digèrent déjà des petits insectes ?
Et les fleurs ? Elles sont pollinisées par des insectes ?
Il est bien sympa ce topic, on peut prendre un abonnement ?
Non, sans blague, les bébés Drosera de 2 mois, ils digèrent déjà des petits insectes ?
Et les fleurs ? Elles sont pollinisées par des insectes ?
Mélusinecorse- Messages : 1441
Date d'inscription : 26/09/2010
Région : Corse-du-Sud
Re: plantes carnivores rustiques - climat tempéré frais
Oui les petits Drosera sont déjà capable de digérer des proies, mais adaptées à leur taille, of course ! pour eux les petites drosophiles et autre micro bestioles sont suffisantes.
Concernant la pollinisation, oui, ce sont bien les insectes qui font le travail, mais ces plantes ont une stratégie pour allier leur régime "carnivore" avec le besoin d'insectes vivants pour assurer leur descendance : elles font des hampes florales qui sont sont 3 ou 4 fois plus hautes que leurs feuilles, ainsi, les bébêtes visitent les fleurs (souvent colorées) avec peu de chances de se faire piéger.
Concernant la pollinisation, oui, ce sont bien les insectes qui font le travail, mais ces plantes ont une stratégie pour allier leur régime "carnivore" avec le besoin d'insectes vivants pour assurer leur descendance : elles font des hampes florales qui sont sont 3 ou 4 fois plus hautes que leurs feuilles, ainsi, les bébêtes visitent les fleurs (souvent colorées) avec peu de chances de se faire piéger.
neira- Magic'B
- Messages : 42971
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: plantes carnivores rustiques - climat tempéré frais
ahhhh, pas bêtes tes plantes gourmandes ! Je me demandais comment elles se reproduisaient.
Je vais t'expliquer ma seule et unique expérience avec les drosera ; je pourrais mettre ce post dans "le labo" mais je n'ai plus de photo et puis, si mon expérience peut servir à ceux qui souhaiteraient se lancer dans les plantes carnivores.
J'avais donc craqué pour un petit pot de drosera en pleine forme. Pas loin de mon ancien chez moi, coule un ruisseau, j'allais donc récupérer une bouteille d'eau du ruisseau pour l'arroser, persuadée de bien faire. Et puis le Drosera a commencé à décliner, j'ai pensé qu'il avait un substrat non adapté comme il est fréquent quand on achète dans ce que j'appelle "les magasins verts". Je suis partie avec une bassine et une pelle et suis allée récupérer cette terre boueuse noire (et qui sent mauvais !) dans le ruisseau, là où poussait bcp de végétation. J'ai rempoté mon Drosera, persuadée qu'il allait me remercier et comme tu t'en doutes, il est morted. J'ai eu tellement les boules que ça m'a calmé avec ce genre de plantes.
Maintenant, vous savez aussi ce qu'il ne faut pas faire !!!!!
Je vais t'expliquer ma seule et unique expérience avec les drosera ; je pourrais mettre ce post dans "le labo" mais je n'ai plus de photo et puis, si mon expérience peut servir à ceux qui souhaiteraient se lancer dans les plantes carnivores.
J'avais donc craqué pour un petit pot de drosera en pleine forme. Pas loin de mon ancien chez moi, coule un ruisseau, j'allais donc récupérer une bouteille d'eau du ruisseau pour l'arroser, persuadée de bien faire. Et puis le Drosera a commencé à décliner, j'ai pensé qu'il avait un substrat non adapté comme il est fréquent quand on achète dans ce que j'appelle "les magasins verts". Je suis partie avec une bassine et une pelle et suis allée récupérer cette terre boueuse noire (et qui sent mauvais !) dans le ruisseau, là où poussait bcp de végétation. J'ai rempoté mon Drosera, persuadée qu'il allait me remercier et comme tu t'en doutes, il est morted. J'ai eu tellement les boules que ça m'a calmé avec ce genre de plantes.
Maintenant, vous savez aussi ce qu'il ne faut pas faire !!!!!
Mélusinecorse- Messages : 1441
Date d'inscription : 26/09/2010
Région : Corse-du-Sud
Re: plantes carnivores rustiques - climat tempéré frais
Géniale,j'ai essayé d'avoir des plantes carnivores mais...asta la vista....
Je profite pour poser une petite question,on doit les arroser avec de l'eau non calcaire,ok mais mettre du calgon dans l'eau d'arrosage c'est pas top,qu'elle est la solution à part l'eau de pluie?
oh punaise je viens de relire le post,excusez moi,je vais me fouetter,la réponse est au début!!! :bouletpano:
Je profite pour poser une petite question,on doit les arroser avec de l'eau non calcaire,ok mais mettre du calgon dans l'eau d'arrosage c'est pas top,qu'elle est la solution à part l'eau de pluie?

FJpower96- Messages : 2185
Date d'inscription : 24/09/2010
Pinguicula grandiflora
Belle récompense que la petite violette gourmande, à s'y méprendre !
Question : ces plantes s'éduquent-elles ?
Non parce que je ne veux pas qu'elles mangent les abeilles et bourdons !
Question : ces plantes s'éduquent-elles ?
Non parce que je ne veux pas qu'elles mangent les abeilles et bourdons !
Mélusinecorse- Messages : 1441
Date d'inscription : 26/09/2010
Région : Corse-du-Sud
Re: plantes carnivores rustiques - climat tempéré frais
non elles ne s'éduquent pas, elles n'en font qu'à leur tête !
Les gros insectes n'ont pas grand chose à craindre des Pinguicula ou Drosera.
En revanche, une fois pris dans le piège d'une Dionaea, ou dans l'urne d'une Sarracenia, là c'en est fini pour eux !
Les gros insectes n'ont pas grand chose à craindre des Pinguicula ou Drosera.
En revanche, une fois pris dans le piège d'une Dionaea, ou dans l'urne d'une Sarracenia, là c'en est fini pour eux !
neira- Magic'B
- Messages : 42971
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: plantes carnivores rustiques - climat tempéré frais


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L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12291
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: plantes carnivores rustiques - climat tempéré frais
Je n'arrive pas à trouver de tourbières par chez moi pour partir en prospection...
La seule tourbière que je connaisse est... alcaline !
donc pas de carnivores !
La seule tourbière que je connaisse est... alcaline !
donc pas de carnivores !

FJpower142- Messages : 2698
Date d'inscription : 20/10/2010
tourbière
Je reviens sur mes histoires de tourbières dont je ne trouvais pas de traces dans la région...
et bien j'ai fini par trouver !
Il y en a une à 15Km de chez moi, avec 3 espèces de plantes carnivores recensées en 1998 (Drosera rotundifolia, Pinguicula lusitanica et une autre espèce dont le nom n'était pas donné...).
Il semble qu'il y aurais également un grand nombre d'orchidées...
je crois que je ne vais pas tarder à aller voir ce qu'il en est, c'est la bonne période pour trouver quelques orchidées en fleur, et, j'espère les carnivores (surtout !)
et bien j'ai fini par trouver !
Il y en a une à 15Km de chez moi, avec 3 espèces de plantes carnivores recensées en 1998 (Drosera rotundifolia, Pinguicula lusitanica et une autre espèce dont le nom n'était pas donné...).
Il semble qu'il y aurais également un grand nombre d'orchidées...
je crois que je ne vais pas tarder à aller voir ce qu'il en est, c'est la bonne période pour trouver quelques orchidées en fleur, et, j'espère les carnivores (surtout !)

FJpower142- Messages : 2698
Date d'inscription : 20/10/2010
Re: plantes carnivores rustiques - climat tempéré frais
C'est cool,moi j'adore partir à la recherche de lieux!!
FJpower96- Messages : 2185
Date d'inscription : 24/09/2010
Re: plantes carnivores rustiques - climat tempéré frais


neira- Magic'B
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Humeur : verdoyante
Mini-tourbière
Je vous présente ma mini-tourbière, réalisée fin d'été 2009 et composée de : Sarracenia hybride, Darlingtonia carlifornica, Dionea inconnue, Pinguicula grandiflora, Sagina subulata, Sphagnum et Jonc. Cette année, la tourbière a passé tout l'hiver dehors, sans protection, juste collée à la maison et au sec jusqu'à la reprise de végétation. Comme on peut le voir, les plantes sont en pleine forme, aucune perte (et pourtant, la tourbière a pris le gel), bien au contraire, Sarracenia et Darlingtonia ont fait une poussée de croissance sans précédent, et comme on le voit sur la photo, le plant de Sarracenia me fait la joie de m'offrir 2 fleurs! 

Invité- Invité
Re: plantes carnivores rustiques - climat tempéré frais
J'adore ta mini tourbière !!! 
elles ont l'air d'être en pleine forme !
Joli les fleurs de Sarracenia !
bientôt celles de Dionaea ?
La Darlingtonia est réputée un peu plus sensible que les Sarracenia, pas de soucis particulier avec cette espèce ?
Depuis combien de temps cette tourbière est en place ?

elles ont l'air d'être en pleine forme !
Joli les fleurs de Sarracenia !
bientôt celles de Dionaea ?
La Darlingtonia est réputée un peu plus sensible que les Sarracenia, pas de soucis particulier avec cette espèce ?
Depuis combien de temps cette tourbière est en place ?
neira- Magic'B
- Messages : 42971
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Re: plantes carnivores rustiques - climat tempéré frais
je ne sais pas, j'ai implantée cette dionaea au printemps 2010 alors qu'elle était en piteux état.bientôt celles de Dionaea ?
Elle semble être bien repartie, je guetterai les fleurs pour les immortaliser!
Compte tenu du développement faramineux des Darlingtonia (à l'origine, un seul plant qui a produit plusieurs rejets depuis son installation et que j'ai réparti dans la tourbière), et comme elles ont bien résisté au gel cet hiver (-8°C au moins), je dirais que Darlingtonia est aussi robuste que Sarracenia.La Darlingtonia est réputée un peu plus sensible que les Sarracenia, pas de soucis particulier avec cette espèce ?
Depuis la fin d'été 2009. Je vais ressortir quelques photos histoire de montrer l'évolution.Depuis combien de temps cette tourbière est en place ?
Invité- Invité
Pinguicula grandiflora
Après une floraison qui à tout de même durée près de 2 mois, mes petites Pinguicula grandiflora sont fanées, mais les capsules de graines grossissent
les plants ont bien poussés depuis Février, cette espèce est vraiment prolifique !
Elle produit une multitude de reljets a partir d'une simple rosette de feuilles...
les feuilles commencent à ressembler à un cimetière pour moucherons
les plants ont bien poussés depuis Février, cette espèce est vraiment prolifique !
Elle produit une multitude de reljets a partir d'une simple rosette de feuilles...
les feuilles commencent à ressembler à un cimetière pour moucherons
FJpower142- Messages : 2698
Date d'inscription : 20/10/2010
Re: plantes carnivores rustiques - climat tempéré frais
Une belle surprise de la part de 2 de mes Pinguicula, car si l'an dernier je n'ai eu qu'une seule floraison, cette année, j'ai droit à un 2eme service
Je ne sais pas du tout si c'est normal ou si c'est causé par la longue période de sécheresse...
car comme tout le monde, mes carnivores ont du se serrer la ceinture niveau arrosages tant qu'il ne pleuvait pas, puis, moins de 4 jours après les premières vraies pluies, 2 des plantes ont commencées à faire de nouveaux boutons, j'attends de voir si les autres spécimens vont suivre le même chemin...
C'est curieux tout de même !
Je ne sais pas du tout si c'est normal ou si c'est causé par la longue période de sécheresse...
car comme tout le monde, mes carnivores ont du se serrer la ceinture niveau arrosages tant qu'il ne pleuvait pas, puis, moins de 4 jours après les premières vraies pluies, 2 des plantes ont commencées à faire de nouveaux boutons, j'attends de voir si les autres spécimens vont suivre le même chemin...
C'est curieux tout de même !
FJpower142- Messages : 2698
Date d'inscription : 20/10/2010
Re: plantes carnivores rustiques - climat tempéré frais
C'est pas un réflexe de survie ? Produire des graines vite fait avant de passer l'arme a gauche ?
cortomaltese91- compulsif du carré
- Messages : 4218
Date d'inscription : 24/09/2010
Région : Essonne (91)
Humeur : de passage, un oeil au dessus des nuages
Re: plantes carnivores rustiques - climat tempéré frais
Je n'espère pas !!
Les Pinguicula sont des plantes vivaces, donc normalement, elles ne devraient pas mourir comme ça...
Je pense plus que c'est le choc hydrique qui à provoqué cette floraison remontante, a moins que ce ne soit commun pour cette espèce, je ne suis pas encore allé à la pêche aux infos...
Les Pinguicula sont des plantes vivaces, donc normalement, elles ne devraient pas mourir comme ça...
Je pense plus que c'est le choc hydrique qui à provoqué cette floraison remontante, a moins que ce ne soit commun pour cette espèce, je ne suis pas encore allé à la pêche aux infos...
FJpower142- Messages : 2698
Date d'inscription : 20/10/2010
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