Re: noms d'espèces - latin botanique : traduction - prononciation

Vincent24 Jeu 8 Mar 2018 - 16:29

Merci à tous, ça permet quand même d'y voir un peu plus clair.

Et le -es à la fin, vous le prononcez ?
ex. => yuccoides ou andrachnoides... (parce que moi, je ne le prononce pas, je le fais "à la française", je prononce comme humanoïde.
Un jour un prod. m'a dit "Béskornéria youkoïdès", prononcé vite dans la conversation, j'ai rien compris.
Il disait aussi Kaésalpinia (prononcé comme le "Kaiser",ce qui paraît logique, puisque ça vient de Caesar, mais nous on dit César)

nos amis botanistes allemand /suisse

c'est déjà plus facile pour les germanophones puisqu'ils prononcent la lettre "u" > "ou" noms d'espèces - latin botanique : traduction - prononciation - Page 2 568652

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Bon ok j'arrête... noms d'espèces - latin botanique : traduction - prononciation - Page 2 4159405794

Domcho a écrit:ce qui pose plus de soucis ces ont les refontes permanentes de la nomenclature suite au progrès de détermination génétique

Bien d'accord !
La refonte des familles et les changements de noms donnent vraiment le tournis !
Là où je ne pige plus rien c'est les liliacées/asparagacées etc... les agavacées qui ont été refondues/divisées/incorporées je sais plus quoi... noms d'espèces - latin botanique : traduction - prononciation - Page 2 604326

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les asclepiadacées dans les apocynacées, les malvacées qui regroupent les bombacacées, les tiliacées et les sterculiacées
c'est un truc de dingue... geek

comme sp. et ssp. (

ça aussi, c'est de plus en plus fréquent !

tragus Jeu 8 Mar 2018 - 18:47

C'est un autre sujet, mais pour tout ce qui est refontes dans la classification botanique je suis d'accord avec vous... Ces chamboulements permanents sont assez déconcertants geek

Ma fois, on s'adapte! Laughing

Je pense que l'on va atteindre un certain point de stabilité maintenant au niveau des familles et des genres et que les changements vont se faire à la marge grâce à la génétique. En effet les analyses génétiques ne coûtent plus aussi cher qu'au début, cela permet d'étudier les diverses populations au sein d'une même espèce. On voit bien que parfois il y a des variations au sein d'une même espèce, que les individus que l'on a sous les yeux ne collent pas tout à fait avec ce qui est décrit dans les flores. Je pense en particulier aux espèces méditerranéennes. Ces études génétiques permettrons de savoir s'il s'agit bien d'une même espèce avec des variations géographiques ou si on a un génome différent et que nous sommes sur des taxons différents. Et il y a du boulot, sur les genres Teucrium, Euphorbia, Limonium, Crepis... avec probablement des taxons cryptiques. mais je m'égare, désolé pour cette digression qui s'éloigne du sujet initial! noms d'espèces - latin botanique : traduction - prononciation - Page 2 60560

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LardyMum Ven 3 Juin 2022 - 11:40

Le 25 Mai dans "Les botanistes" de Vernousain, je posais cette question :

Message LardyMum Mer 25 Mai 2022 - 14:09
Les botanistes - Page 16 960619
À propos des noms grecs, quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi on parle du talon d'Achille mais qu'il faut prononcer Akillée Dans ce cas, on devrait dire le talon d'Akille, non ?

Réponse de Vernousain Mer 25 Mai 2022 -
A propos du ch dans le noms grecs je vais prendre l'exemple du Trachycarpus de Fortune beaucoup prononcent (trachy) on m'a toujours dit de prononcer (Trakycarpus ) sans doute une histoire de voyelle derrière le h ??
Sans doute qu'une personne pourra être plus précise ?

Çà marche aussi avec le Chamaerops humilis je prononce( kamaerops) humilis et non pas chamerops
Merci pour la question posée j'attends une réponse sur le latin d'Achillée lui aussi je prononce (Akillée)mais est ce bon ?
Moi c'est l'inverse, je prononçais comme je lisais Achillée noms d'espèces - latin botanique : traduction - prononciation - Page 2 553736927

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Visiblement personne n'a relevé. Et puis ce matin je me suis dit qu'il y avait peut-être un sujet dédié que j'ai effectivement trouvé. Je l'ai lu en entier mais n'ai pas trouvé ma réponse de façon claire. Il est surtout question de latin et là, c'est du grec (enfin, je crois). noms d'espèces - latin botanique : traduction - prononciation - Page 2 4226809825

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Vincent24 Ven 3 Juin 2022 - 12:33

D'instinct, je prononce "akiléa" en latin et dit "achilé" en Français. Mais peut-être devrait-on dire "akilé" en Français, je ne sais pas...je pense qu'il n'y a pas trop de règles en la matière, ce doit être l'usage qui prévaut...

Echinacea => échinacée prononcé "ékinacé"

on prononce "psikopat" (pour psychopathe) et "psiché" (pour psyché)

on dit pachyderme avec "ch" et pas "pakiderme"

il y a surement plein d'autres exemples !
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DOMCHO Ven 3 Juin 2022 - 15:13

En principe, on prononce K Donc AKILÉ
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9A0383
Maintenant pour les noms latin c'est parfois compliqué avec les botanistes des autres pays car souvent il y a une prononciation du latin à la française ou l'on prononce U alors qu'en latin c'est ou
etc noms d'espèces - latin botanique : traduction - prononciation - Page 2 496499

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LardyMum Ven 3 Juin 2022 - 18:58

Donc, merdoum noms d'espèces - latin botanique : traduction - prononciation - Page 2 463339

j'ai tout faux.

Génial le dico de l'Académie, pour une fois il y a la prononciation, c'est précieux. Merci, je le garde dans mes marque-pages.

cugandense Sam 4 Juin 2022 - 8:21

D'après ce que j'ai compris, les certains mots d'origine grecs gardent leurs caractéristiques de prononciation d'origine même si ils ont été 'latinisé' et en grecque le 'ch' se prononce 'k' .... geek

tragus Sam 4 Juin 2022 - 9:21

Haha!
Il y a toujours des exceptions c'est ça le problème Laughing

Pour le U des noms latins, il est francisé par usage. Je n'ai jamais entendu un botaniste pro le prononcer "OU"
Et pour le CH en effet on le prononce K.
K, y compris en Français dans achillée. Pourquoi? Je n'en sais rien!

Squalens Dim 5 Juin 2022 - 8:03

Pour revenir sur le "ch" issu du grec, il s'agit de la transcription en alphabet latin de la lettre grecque "X" soit khi. Elle se prononce comme le ch allemand de Bach ou la jota espagnole mais version adoucie. Comme ce son n'existe pas en français, on le remplace par le plus approchant, soit k. Le son "ch" du français "chat" n'existe pas en grec.
Le "ch" issu du grec doit donc se prononcer "k" selon la règle. Mais elle souffre de nombreuses exceptions, car comme quelqu'un l'a écrit avec justesse: c'est l'usage qui prévaut.

Et pour amuser la galerie: comment prononcer "echeveria" qui vient du nom espagnol Echeverria? Ou bien "lewisia" qui vient de Lewis, graphie anglaise de Louis? Avec un w qui n'a jamais existé en latin... Tiens, et comment les Romains auraient prononcé une langue qui n'existait pas à leur époque? Un peu absurde, non? Personnellement, je prononce étchévéria et louwisia. Et voilà... noms d'espèces - latin botanique : traduction - prononciation - Page 2 217703

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Et félicitations à Neira pour ce glossaire, c'est top!

Squalens Dim 5 Juin 2022 - 8:25

Concernant le oe/œ issu du latin ou du grec, il se dit "é" en français. Le son "eu" n'existe ni en latin ni en grec. On prononce donc "sélacante" pour cœlacanthe.
A ne pas confondre avec le oe/œ/ö issu de l'allemand qui se prononce "eu". Kœnigsberg - keunigsberg

Quant au "eu" latin comme dans "geum" prononcer jé-om et non pas gueum! (ouh c'est moche!)

tragus Dim 5 Juin 2022 - 9:03

Ha oui, c'est vrai qu'il y a aussi le problème du "eu"!
+1 pour le Geum => "jé-om"
Echeveria, je prononce te j'entends plutôt "é-che-vé-ria"
Lewisia: "lé-oui-sia"

Vincent24 Mar 7 Juin 2022 - 8:38

Je dis aussi "etchévéria" , c'est la prononciation façon "sud-ouest" tongue

Et "lé-oui-sia" , car les Français ne disent quasiment jamais "Lou-iss" pour "Lewis", mais plutôt "lé-ouiss".

Et Lagerstroemia vous le prononcez comment ? noms d'espèces - latin botanique : traduction - prononciation - Page 2 355479

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Ici, ils disent "Lagéstrémia". (j'aurais tendance à dire "la-gueur-streumia")

Vernousain Mar 7 Juin 2022 - 9:34

Pour ma part je dis également Lagestrémia .
Par contre je dis E'ké'véria et Léwisia Laughing

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