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Sedum praealtum
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Sedum praealtum
Dernière édition par pamina le Dim 5 Avr 2020 - 14:22, édité 3 fois
_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12308
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Sedum praealtum
C'est S. praealtum. Je change le titre.
Voir ici (ICN).
Ray Stephenson :
"Principaux points de distinction : Excepté Sedum dendroideum, aucun sedum vivace à fleurs jaunes et d'une telle stature n'existe. Les grandes feuilles ont une forme distincte, et les marges sans glandes subépidermiques sont le meilleur moyen de différencier cette espèce de S. dendroideum. Les fleurs jaunes ont des pétales étroits particulièrement longs."
Voir ici (ICN).
Ray Stephenson :
"Principaux points de distinction : Excepté Sedum dendroideum, aucun sedum vivace à fleurs jaunes et d'une telle stature n'existe. Les grandes feuilles ont une forme distincte, et les marges sans glandes subépidermiques sont le meilleur moyen de différencier cette espèce de S. dendroideum. Les fleurs jaunes ont des pétales étroits particulièrement longs."
eric13- Messages : 1268
Date d'inscription : 05/02/2016
Région : Allauch (13)
Activités : Jardinier
Re: Sedum praealtum
Merci Eric.
Il y a eu une discussion à ce propos ; je crois que j'ai vu passer ça hier dans les identif.
Je vais rechercher.
Voilà, ici : https://fjpower.forumgratuit.org/t5502-sedum-dendroideum-identification
(Je me demande si ça n'a pas été corrigé sur ICN (je peux me tromper), depuis mon identif, car à l'époque je faisais tout avec ce site, ou presque.)
Il y a eu une discussion à ce propos ; je crois que j'ai vu passer ça hier dans les identif.
Je vais rechercher.
Voilà, ici : https://fjpower.forumgratuit.org/t5502-sedum-dendroideum-identification
(Je me demande si ça n'a pas été corrigé sur ICN (je peux me tromper), depuis mon identif, car à l'époque je faisais tout avec ce site, ou presque.)

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L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
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- Messages : 12308
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Re: Sedum praealtum
pamina a écrit:
Je me demande si ça n'a pas été corrigé sur ICN (je peux me tromper), depuis mon identif, ...
Oui il y a des chances....
Concernant le lien précédent, c'est assez confus... en tout cas le titre ne devrait certainement pas être dendroideum... "Sedum identification" serait amplement suffisant....
eric13- Messages : 1268
Date d'inscription : 05/02/2016
Région : Allauch (13)
Activités : Jardinier
Re: Sedum praealtum
OK j'ai ajouté un "?" ; pour le moment.

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pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12308
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Humeur : explosée
Re: Sedum praealtum
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31095
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Sedum praealtum
Effectivement, cela arrive qu'il s'affaisse après un coup de froid.
C'est quand même étonnant dans le Var.
Tiens, je croyais que S. praealtum et dendroideum étaient la même espèce... (ou l'un une sous-espèce de l'autre...)
"Les grandes feuilles ont une forme distincte, et les marges sans glandes subépidermiques"
Ce serait bien de faire une comparaison en photo.
Quelle est donc la plus répandue des deux ?
Ceci explique peut-être les différences de rusticité ?
J'ai essayé plusieurs fois avant de trouver une souche résistante chez moi. (J'en ai vu jusqu'en Corrèze)
C'est quand même étonnant dans le Var.
Tiens, je croyais que S. praealtum et dendroideum étaient la même espèce... (ou l'un une sous-espèce de l'autre...)
"Les grandes feuilles ont une forme distincte, et les marges sans glandes subépidermiques"
Ce serait bien de faire une comparaison en photo.
Quelle est donc la plus répandue des deux ?
Ceci explique peut-être les différences de rusticité ?
J'ai essayé plusieurs fois avant de trouver une souche résistante chez moi. (J'en ai vu jusqu'en Corrèze)
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 9937
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Sedum praealtum
C'était quand même dans le haut Var vers le Verdon.
Pour ce qui est de dendroideum, outre ces glandes (sont-elles faciles à voir??) apparemment les feuilles sont plus larges et spatulées et plus facilement teintées de pourpres sur les marges.
Je crois bien ne jamais en avoir vu. Je vois toujours du praealtum j'ai l'impression.
Pour ce qui est de dendroideum, outre ces glandes (sont-elles faciles à voir??) apparemment les feuilles sont plus larges et spatulées et plus facilement teintées de pourpres sur les marges.
Je crois bien ne jamais en avoir vu. Je vois toujours du praealtum j'ai l'impression.
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31095
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Sedum praealtum
Ah ok, merci des précisions, Pat !
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 9937
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Sedum praealtum
J'ai effectué une recherche sur ICN
Il existe 3 sous espèces de ce Sedum mexicain.
S. praealtum ssp. monticola
S. praealtum ssp. parvifolia
S. praealtum ssp. praealtum
Je vous copie ici la fiche d'ICN
Il existe 3 sous espèces de ce Sedum mexicain.
S. praealtum ssp. monticola
S. praealtum ssp. parvifolia
S. praealtum ssp. praealtum
Je vous copie ici la fiche d'ICN
International Crassulaceae Network a écrit:
Distribution : Mexique central, Guatemala ; sur substrat sablonneux, ± 1300 m ; naturalisé en Italie et en Australie (Queensland).
Description (selon IHSP, 2003):
Feuilles oblongues-elliptiques, sessiles, 46 - 67 x 16 - 22 mm, 2 - 3 mm d'épaisseur.
Fleurs : pétales ± 2,1 mm de large.
Ray Stephenson (Cultivated Stonecrops, 1994, p. 230) :
Sedum praealtum, un sedum arborescent toujours vert et presque rustique, fréquent, s'est échappé des jardins dans de nombreuses zones tempérées. D'abord considéré comme une sous-espèce de S. dendroideum, cette plante d'un ton vert clair et à croissance rapide, peut devenir un dense buisson d'un mètre de haut. Tout comme S. dendroideum, il fut cultivé en Amérique centrale pour ses vertus médicinales. Les tiges vigoureuses, pouvant atteindre 2 cm de diamètre, sont généralement brûlées par le gel, lors d'hivers rigoureux. Cultivée en extérieur, la plante peut être sévèrement atteinte par le froid, mais je n'ai jamais entendu dire qu'elle ne refaisait pas de racines et ne redémarrait pas dès le printemps venu.
Habitat : L'habitat est difficile à définir, étant donné que cette plante est cultivée depuis des siècles, mais les plaines tropicales du Veracruz, dans la vallée du Rio Blanco, semblent être une éventualité.
Principaux points de distinction : Excepté Sedum dendroideum, aucun sedum vivace à fleurs jaunes et d'une telle stature n'existe. Les grandes feuilles ont une forme distincte, et les marges sans glandes subépidermiques sont le meilleur moyen de différencier cette espèce de S. dendroideum. Les fleurs jaunes ont des pétales étroits particulièrement longs.
Variation : Cultivée en intérieur, la plante est plus pâle et moins haute. Pour certains, la forme cristée est bizarre ; pour d'autres, c'est un plaisir d'esthète. Rencontrer une autre sous-espèce, en culture, est chose rare. Ma première rencontre avec l'une de ces sous-espèces eut lieu dans un jardin irlandais, où je la confondis avec l'arbre de jade Crassula ovata. Une inspection approfondie me fit penser à une belle touffe sphérique de S. dendroideum, mais l'absence de glandes subépidermiques me fit réaliser que la plante en question devait être S. praealtum ssp. parvifolium (De Candolle) Clausen. Comme le suggère le nom, les feuilles sont plus petites que celles de l'espèce type. Elles sont plus larges et plus rondes, et cependant difficiles à distinguer de celles de S. dendroideum par la forme, uniquement.
Sedum praealtum ssp. parvifolium est beaucoup plus net, plus compact, et a une meilleure forme globale comparée à celle de S. praealtum ssp. praealtum ; son habitat semble être l'extrémité sud de la Sierra Madre orientale, le plateau volcanique trans-mexicain, ainsi que le sud-est du plateau du Mexique central, à environ 3000 m d'altitude.
Le nombre de chromosomes de l'espèce type est n = 34 ; celui de Sedum praealtum subsp. parvifolium est n = 34, 35, ou 36.
Horticulture : Il est préférable de cultiver ces sedums buissonnants dehors, dans de larges pots, ou dans une grande rocaille. Sur les bords de la Méditerranée, l'espèce type est devenue aussi commune qu'Aeonium arboreum. Elle s'est naturalisée à Madère, et croît à merveille sur sol pierreux, à Jersey (îles Anglo-Normandes). Après avoir cultivé de nombreuses plantes durant toute ma vie, aucune de celles-ci n'a fleuri pour moi, bien que l'espèce type ait fleuri, à quelques kilomètres de chez moi, après l'été caniculaire de 1990.
Note :
L'IHSP, 2003, inclut S. praealtum et ses sous-espèces dans S. dendroideum. Ce n'est pas correct. Clausen (1975) ainsi que Ch. Uhl (Rhodora 80. 1978) précisent que S. dendroideum et S. praealtum sont deux espèces différentes – le premier ayant un nombre de chromosomes de n = 30, tandis que celui de l'autre est de n = 34, 35, 36.
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 9937
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Sedum praealtum
Merci pour ces recherches et pour les liens!
Finalement la sous espèce que nous voyons ici le plus couramment c'est praealtum. On dirait que monticola et parvifolia semble être des formes plus petites.
J'étais tombé sur celui-ci à Ténérife:


Le feuillage me semblait un peu plus large que d'habitude, mais avec le recul je me dis que ça peut faire quand même un très bon praealtum bien classique...

Finalement la sous espèce que nous voyons ici le plus couramment c'est praealtum. On dirait que monticola et parvifolia semble être des formes plus petites.
J'étais tombé sur celui-ci à Ténérife:


Le feuillage me semblait un peu plus large que d'habitude, mais avec le recul je me dis que ça peut faire quand même un très bon praealtum bien classique...
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31095
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Sedum praealtum
Oui c'est ce qui semble, les deux autres ont l'air plus rares.la sous espèce que nous voyons ici le plus couramment c'est praealtum
La ssp. parvifolia pourrait être intéressante au niveau port et rusticité (" à environ 3000 m d'altitude.")
Sur ta photo on distingue bien la petite dépression, en forme de cuvette/gouttière, au centre de la feuille.
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 9937
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Sedum praealtum
J'ai du S. Dendroidum un peu partout du moins acquit sous ce nom, dès que je pourrai (vacanciers à la maison) je vous ferai des photos car je ne retrouve pas les anciennes.
Il prend des aspect différents selon les expositions.
Il prend des aspect différents selon les expositions.
Cormillonne- Messages : 4857
Date d'inscription : 16/04/2012
Région : Charente-Maritime
Activités : Retraitée
Humeur : Très bonne au milieu de mes plantes
Re: Sedum praealtum
une belle chance , comme quoi , cela peut arriver spontanément sur n'importe quelle espèce
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Sedum praealtum
J'en ai mis un petit bout en pleine terre, il est devenu fou de joie, rien à voir avec mes pauvres restés en pot, avec une terre très pauvre.
Sedum praealtum by Nessy apprentie en rangement, sur Flickr
et en fleurs
Sedum praealtum by Nessy apprentie en rangement, sur Flickr
Tour ça c'était l'année dernière, bien sûr cette année il est beaucoup moins bien, mais les bouts cassés (chats?) se sont enracinés tout seuls. Surnoms: shrubby stonecrop ou green cockscomb

et en fleurs

Tour ça c'était l'année dernière, bien sûr cette année il est beaucoup moins bien, mais les bouts cassés (chats?) se sont enracinés tout seuls. Surnoms: shrubby stonecrop ou green cockscomb
Nessy- Messages : 2780
Date d'inscription : 20/05/2012
Région : Sud Poitou près de Melle, une des Isles Coufoué
Activités : curieuse
Humeur : Maxoucalinesque
Re: Sedum praealtum
en effet c'est dingue comme il explose

neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Sedum praealtum
Un spermicide développé à partir de cette plante, qui aide les femmes à contrôler leur taux de natalité sans effets secondaires majeurs, était environ 20 % plus efficace que le nonoxynol-9. Sa substance foliaire a été traditionnellement utilisée pour les brûlures, les hémorroïdes et la dysenterie, l'inflammation des gencives, ainsi qu'un collyre pour la conjonctivite et les irritations.[6]. Source: https://thetilth.com/sedum-praealtum/
Nessy- Messages : 2780
Date d'inscription : 20/05/2012
Région : Sud Poitou près de Melle, une des Isles Coufoué
Activités : curieuse
Humeur : Maxoucalinesque
Re: Sedum praealtum

neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 9937
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Sedum praealtum
Il est ÉNORME ! OO
Le coin doit être bien arrosé, non ?
PS : Pour avoir essayé de faire des hybridation avec ce Sedum ( provenant de plusieurs sources ), je n'ai jamais réussi à obtenir de graines.. De même, les étamines, en comparaison d'autres Sedum, semblent avoir moins de pollen, voir pas - d'ailleurs je n'ai jamais observé de graines sur ce Sedum qui auraient pu résulter d'une auto fécondation.
Le coin doit être bien arrosé, non ?
PS : Pour avoir essayé de faire des hybridation avec ce Sedum ( provenant de plusieurs sources ), je n'ai jamais réussi à obtenir de graines.. De même, les étamines, en comparaison d'autres Sedum, semblent avoir moins de pollen, voir pas - d'ailleurs je n'ai jamais observé de graines sur ce Sedum qui auraient pu résulter d'une auto fécondation.
Vinci- Messages : 251
Date d'inscription : 16/04/2017
Région : Aquitaine
Re: Sedum praealtum
En effet beau spécimen!
Elle est résistante cette espèce. Il semble qu'elle prenne cet aspect avec le froid, sans conséquence pour la suite.
Elle est résistante cette espèce. Il semble qu'elle prenne cet aspect avec le froid, sans conséquence pour la suite.
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31095
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Sedum praealtum
On remarque quand même que le côté le plus exposé au froid (côté brouette) est bien cramé.
Chez moi, les sommités gèlent quasiment chaque hiver.
Chez moi, les sommités gèlent quasiment chaque hiver.
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 9937
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Sedum praealtum
En effet je n'avais pas vu le côté cramé.
Donc pas si résistant que ça au froid.
Donc pas si résistant que ça au froid.
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31095
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
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