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Message  pamina Mar 4 Jan 2011 - 5:19

Sedum praealtum


Je ne peux pas passer à côté, il prolifère en masse,
j'en coupe des kilos après chaque hiver.
Si cette année, il veut bien fleurir, vous aurez peut-être une image, un jour ?

Sedum praealtum 33295687961_35b9d7f746


Dernière édition par pamina le Dim 5 Avr 2020 - 14:22, édité 3 fois

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Message  eric13 Lun 9 Jan 2017 - 18:48

C'est S. praealtum. Je change le titre.

Voir ici (ICN).

Ray Stephenson :
"Principaux points de distinction : Excepté Sedum dendroideum, aucun sedum vivace à fleurs jaunes et d'une telle stature n'existe. Les grandes feuilles ont une forme distincte, et les marges sans glandes subépidermiques sont le meilleur moyen de différencier cette espèce de S. dendroideum. Les fleurs jaunes ont des pétales étroits particulièrement longs."

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Message  pamina Lun 9 Jan 2017 - 20:45

Merci Eric.

Il y a eu une discussion à ce propos ; je crois que j'ai vu passer ça hier dans les identif.
Je vais rechercher.

Voilà, ici : https://fjpower.forumgratuit.org/t5502-sedum-dendroideum-identification

(Je me demande si ça n'a pas été corrigé sur ICN (je peux me tromper), depuis mon identif, car à l'époque je faisais tout avec ce site, ou presque.)
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Message  eric13 Lun 9 Jan 2017 - 21:21

pamina a écrit:
Je me demande si ça n'a pas été corrigé sur ICN (je peux me tromper), depuis mon identif, ...

Oui il y a des chances....

Concernant le lien précédent, c'est assez confus... en tout cas le titre ne devrait certainement pas être dendroideum... "Sedum identification" serait amplement suffisant....

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Message  pamina Lun 9 Jan 2017 - 21:33

OK j'ai ajouté un "?" ; pour le moment. Sedum praealtum 355479

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Message  tragus Lun 11 Fév 2019 - 9:31

Vu dans le haut Var à Bauduen où il semble avoir quelque peu souffert du froid:

Sedum praealtum Dscf1933

Sedum praealtum Dscf1934

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Message  Vincent24 Lun 11 Fév 2019 - 10:05

Effectivement, cela arrive qu'il s'affaisse après un coup de froid.
C'est quand même étonnant dans le Var.

Tiens, je croyais que S. praealtum et dendroideum étaient la même espèce... (ou l'un une sous-espèce de l'autre...)
"Les grandes feuilles ont une forme distincte, et les marges sans glandes subépidermiques"
Ce serait bien de faire une comparaison en photo.
Quelle est donc la plus répandue des deux ?
Ceci explique peut-être les différences de rusticité ?
J'ai essayé plusieurs fois avant de trouver une souche résistante chez moi. (J'en ai vu jusqu'en Corrèze)
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Message  tragus Lun 11 Fév 2019 - 13:58

C'était quand même dans le haut Var vers le Verdon.

Pour ce qui est de dendroideum, outre ces glandes (sont-elles faciles à voir??) apparemment les feuilles sont plus larges et spatulées et plus facilement teintées de pourpres sur les marges.
Je crois bien ne jamais en avoir vu. Je vois toujours du praealtum j'ai l'impression.

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Message  Vincent24 Lun 11 Fév 2019 - 15:35

Ah ok, merci des précisions, Pat !
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Message  Vincent24 Lun 11 Fév 2019 - 15:53

J'ai effectué une recherche sur ICN

Il existe 3 sous espèces de ce Sedum mexicain.
S. praealtum ssp. monticola
S. praealtum ssp. parvifolia
S. praealtum ssp. praealtum

Je vous copie ici la fiche d'ICN
International Crassulaceae Network a écrit:

Distribution :
Mexique central, Guatemala ; sur substrat sablonneux, ± 1300 m ; naturalisé en Italie et en Australie (Queensland).

Description (selon IHSP, 2003):
Feuilles oblongues-elliptiques, sessiles, 46 - 67 x 16 - 22 mm, 2 - 3 mm d'épaisseur.

Fleurs : pétales ± 2,1 mm de large.

Ray Stephenson (Cultivated Stonecrops, 1994, p. 230) :


Sedum praealtum, un sedum arborescent toujours vert et presque rustique, fréquent, s'est échappé des jardins dans de nombreuses zones tempérées. D'abord considéré comme une sous-espèce de S. dendroideum, cette plante d'un ton vert clair et à croissance rapide, peut devenir un dense buisson d'un mètre de haut. Tout comme S. dendroideum, il fut cultivé en Amérique centrale pour ses vertus médicinales. Les tiges  vigoureuses, pouvant atteindre 2 cm de diamètre, sont généralement brûlées par le gel, lors d'hivers rigoureux. Cultivée en extérieur, la plante peut être sévèrement atteinte par le froid, mais je n'ai jamais entendu dire qu'elle ne refaisait pas de racines et ne redémarrait pas dès le printemps venu.

Habitat : L'habitat est difficile à définir, étant donné que cette plante est cultivée depuis des siècles, mais les plaines tropicales du Veracruz, dans la vallée du Rio Blanco, semblent être une éventualité.



Principaux points de distinction : Excepté Sedum dendroideum, aucun sedum vivace à fleurs jaunes et d'une telle stature n'existe. Les grandes feuilles ont une forme distincte, et les marges sans glandes subépidermiques sont le meilleur moyen de différencier cette espèce de S. dendroideum. Les fleurs jaunes ont des pétales étroits particulièrement longs.



Variation : Cultivée en intérieur, la plante est plus pâle et moins haute. Pour certains, la forme cristée est bizarre ; pour d'autres, c'est un plaisir d'esthète. Rencontrer une autre sous-espèce, en culture, est chose rare. Ma première rencontre avec l'une de ces sous-espèces eut lieu dans un jardin irlandais, où je la confondis avec l'arbre de jade Crassula ovata. Une inspection approfondie me fit penser à une belle touffe sphérique de S. dendroideum, mais l'absence de glandes subépidermiques me fit réaliser que la plante en question devait être S. praealtum ssp. parvifolium (De Candolle) Clausen. Comme le suggère le nom, les feuilles sont plus petites que celles de l'espèce type. Elles sont plus larges et plus rondes, et cependant difficiles à distinguer de celles de S. dendroideum par la forme, uniquement.

Sedum praealtum ssp. parvifolium est beaucoup plus net, plus compact, et a une meilleure forme globale comparée à celle de S. praealtum ssp. praealtum ; son habitat semble être l'extrémité sud de la Sierra Madre orientale, le plateau volcanique trans-mexicain, ainsi que le sud-est du plateau du Mexique central, à environ 3000 m d'altitude.

Le nombre de chromosomes de l'espèce type est n = 34 ; celui de Sedum praealtum subsp. parvifolium est n = 34, 35, ou 36.



Horticulture : Il est préférable de cultiver ces sedums buissonnants dehors, dans de larges pots, ou dans une grande rocaille. Sur les bords de la Méditerranée, l'espèce type est devenue aussi commune qu'Aeonium arboreum. Elle s'est naturalisée à Madère, et croît à merveille sur sol pierreux, à Jersey (îles Anglo-Normandes). Après avoir cultivé de nombreuses plantes durant toute ma vie, aucune de celles-ci n'a fleuri pour moi, bien que l'espèce type ait fleuri, à quelques kilomètres de chez moi, après l'été caniculaire de 1990.



Note :

L'IHSP, 2003, inclut S. praealtum et ses sous-espèces dans S. dendroideum. Ce n'est pas correct. Clausen (1975) ainsi que Ch. Uhl (Rhodora 80. 1978) précisent que S. dendroideum et S. praealtum sont deux espèces différentes – le premier ayant un nombre de chromosomes de n = 30, tandis que celui de l'autre est de n = 34, 35, 36.
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Message  tragus Mar 12 Fév 2019 - 7:34

Merci pour ces recherches et pour les liens! Very Happy
Finalement la sous espèce que nous voyons ici le plus couramment c'est praealtum. On dirait que monticola et parvifolia semble être des formes plus petites.

J'étais tombé sur celui-ci à Ténérife:

Sedum praealtum Dscf9829

Sedum praealtum Dscf9830

Le feuillage me semblait un peu plus large que d'habitude, mais avec le recul je me dis que ça peut faire quand même un très bon praealtum bien classique...

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Message  Vincent24 Mar 12 Fév 2019 - 9:11

la sous espèce que nous voyons ici le plus couramment c'est praealtum
Oui c'est ce qui semble, les deux autres ont l'air plus rares.

La ssp. parvifolia pourrait être intéressante au niveau port et rusticité (" à environ 3000 m d'altitude.")


Sur ta photo on distingue bien la petite dépression, en forme de cuvette/gouttière, au centre de la feuille.
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Message  Cormillonne Mar 12 Fév 2019 - 19:57

J'ai du S. Dendroidum un peu partout du moins acquit sous ce nom, dès que je pourrai (vacanciers à la maison) je vous ferai des photos car je ne retrouve pas les anciennes.
Il prend des aspect différents selon les expositions.
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