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Hedera helix - lierre

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Message  claire Sam 6 Oct 2018 - 23:47

Décidément Tragus on fréquente les mêmes lieux, quoique les gorges du Régalon, ça commence à dater pour ce qui me concerne... allez, disons : 30 ans Hedera helix - lierre - Page 2 568652
Là ce n'est pas dans les gorges du Régalon mais dans mon hameau au bas de la colline ou l'eau ruisselle :
Hedera helix - lierre - Page 2 Fzovri10

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Dernière édition par claire le Lun 8 Oct 2018 - 19:00, édité 1 fois
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Message  Vincent24 Lun 8 Oct 2018 - 9:12

Ah j'aime bien ces vieux lierres accrochés aux rochers. Le dernier est impressionnant !


Claire, tu devrais regarder la page précédente... (et la discussion qui s'en est suivie). Je dis ça , je dis rien... Laughing
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Message  claire Lun 8 Oct 2018 - 19:02

Embarassed ni vu ni connu Hedera helix - lierre - Page 2 763795
Passionnante la discussion en effet Laughing
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Message  cugandense Mar 9 Oct 2018 - 8:28

On a du mal à imaginer l'age de ces plantes Very Happy

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Message  cortejuan Mer 14 Nov 2018 - 17:35

Bonjour les fadas,

la Hulotte vient de sortir un numéro dédié au lierre, Hedera helix. Comme tout le monde ne lit pas la Hulotte, voici quelques belles et bonnes informations sur cette plante souvent décriée surtout par les possesseurs de vieilles pierres comme moi (comme moi se rapportant à possesseurs).

Tout d'abord, le lierre a trois vies, la première rampante avec des feuilles souvent divisées plutôt satinées que brillantes, fixées directement sur des lianes fines, il rampe pendant des années parfois 30 ans avant de trouver un tronc d'arbre pour s'y accrocher.

C'est la 2ième vie, il grimpe, grimpe, grimpe, ses feuilles changeant peu. Il forme alors un fourreau compact autour du tronc.

Lorsqu'il atteint enfin une zone plus lumineuse, il se mut en arbuste, fabrique des rameaux, adopte des feuilles lancéolées et brillantes et surtout se met à fleurir et fructifier.

Concernant les fleurs, il fleurit en automne, forme d'abord un petit bulbe avec 5 étamines et 5 petits pétales. Il libère alors une quantité énorme de pollen alimentant jusqu'à 200 espèces différentes d'insectes dont l'abeille noire (mellifera), l'abeille du lierre récemment découverte, la grosse milésie frelon (qui ressemble à un ...) l'éristale, des papillons comme la petite-tortue, le vulcain, etc. en pleine période d'émission de pollen, les vieux villages comme le mienne sentent le lierre très fortement.

Concernant l'abeille du lierre, elle s'est spécifiquement adaptée au lierre en réglant son métabolisme sur celui du lierre, donc elle se reproduit et se nourrit en automne.

Après le pollen, une aubaine pour les ruches qui s'apprêtent à passer l'hiver et doivent engranger de la nourriture énergétique, vient le nectar : les étamines tombent et le pistil se développe, libérant des gouttelettes d'un nectar très sucré attirant quantité d'insectes. A noter qu'en période de sècheresse comme cette année, malgré les floraisons importantes, le nectar n'a pas été au rendez-vous : pour en récolter il faut que le lierre soit bien hydraté, sinon il est soit trop consistant soit inexistant. Sur 15 jours de floraison, un seul jour a été productif chez moi : 1,5 kg en une journée pour une ruche, puis 300 à 500 grammes par jour durant toute la période.

Puis les fruits se forment et en fin d'hiver c'est une nourriture non négligeable pour quantité d'oiseaux qui trouvent dans son fouillis de branche protection contre les prédateurs et les sautes d'humeur du temps.

Alors, est-ce un danger pour les arbres ? Que nenni, des études ont montré que des arbres au tronc couvert de lierre poussaient mieux que leurs frangins dépourvus de son habillage vernissé. Pourquoi ? Parce-que le lierre perd partiellement ses feuilles en avril, que celles-ci tombent au sol et se décomposent plus vite que celles des arbres apportant un nutriment important pour les arbres qui le portent. Super non ?

En fait quand on voit un arbre mort envahi par le lierre et que l'on se dit, sacré lierre ! il a étouffé le malheureux, on a tout faux. Sur un arbre en bonne santé, le lierre ne monte qu'aux trois quarts de l'arbre (je l'ai vérifié aujourd'hui). Quand l'arbre est malade ou en phase terminale, ses feuilles de moins en moins nombreuses permettent au lierre de se gaver de lumière et de reprendre sa course vers le soleil donnant une touffe énorme souvent très lourde, de plusieurs centaines de kilos.

Enfin concernant les murs, si celui-ci est sain, sans grande anfractuosité, le lierre est un protecteur (comme disait l'architecte Violet le Duc, ), il limite les variations thermiques, joue le rôle de toiture avec ses feuilles vernissée, ses crampons absorbent l'eau du mur. Quand on supprime un manteau de lierre, le mur libéré est toujours sec et dépourvu de mousse. Les ennuis apparaissent sur les murs abimés ou de pierres sèche, le lierre s'y introduit émet des racines et déplace les pierres. Donc il faut surveiller et limiter l'envahissement.

Enfin pour les amateurs de miel, le miel de lierre est rare car on le laisse aux abeilles d'hiver, il est considéré comme un des meilleurs pour ses nombreuses propriétés.

Cela dit, il est très parfumé et à part quelques grands amateurs qui l'apprécient, son goût est assez repoussant, enfin c'est ce que je pense.

Donc vive le lierre, j'espère que dorénavant vous le verrez sous un autre jour...

Merci à la Hulotte pour une grande partie de ces informations.

A plus

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Message  Vincent24 Jeu 15 Nov 2018 - 8:16

Merci pour ce partage, Cortejuan, c'est très intéressant.

La Hulotte, ça reste une référence ! (jeune, je le lisais beaucoup)

En ce moment, on voit beaucoup les frelons asiatiques dessus, je ne sais pas si c'est pour le nectar ou pour les abeilles (ou p-e les deux ?)
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Message  cortejuan Jeu 15 Nov 2018 - 10:30

Bonjour,

peut-être pour les deux, car la guêpe, sa cousine est la pollinisatrice du lierre, comme elle possède une langue courte, elle est obligée de plier les pattes et de poser son abdomen sur le pistil pour pouvoir lécher le nectar, comme son abdomen se couvre de pollen, elle féconde le lierre plus facilement que l'abeille à la longue langue...

Oui la Hulotte reste une référence, ce qui est remarquable c'est sa capacité à décrire le comportement d'animaux et de plantes très ordinaires en nous fournissant souvent des informations incroyables.

Vive la Hulotte et son créateur.
Amen

Cordialement

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Message  claire Jeu 15 Nov 2018 - 10:45

Très sympa et instructif ce texte de la Hulotte. C'est une belle référence que cette petite revue et c'est toujours un plaisir d'y revenir.
Quelques illustrations :
Le lierre dans sa forme juvénile, sa première vie comme dit la Hulotte, sa forme rampante avant de trouver l'arbre ou le vieux mur hôte.
Dans mon hameau :
Hedera helix - lierre - Page 2 Fin_ao26

Là, jeune encore, il a trouvé son tronc, c'est sa deuxième vie qui commence :
Hedera helix - lierre - Page 2 Avril_14

Et là le voilà triomphant au coeur de son arbre : un chêne pubescent. La photo est de saison :
Hedera helix - lierre - Page 2 015_6313
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Message  neira Jeu 15 Nov 2018 - 13:41

oui la Hulotte c'est une référence pour les naturalistes ...merci Daniel pour les infos
neira
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Message  Gaëtan Jeu 15 Nov 2018 - 22:39

J'ai appris quelque chose, je pensais que le lierre était un terrible étrangleur. En fait il est plutôt pacifiste, il cherche simplement une petite place au soleil, en préservant son hôte.
Je le regarderais différemment dorénavant.
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Message  neira Ven 16 Nov 2018 - 14:00

hé non !! ça c'est une idée reçue !! il utilise ses crampons pour s'accrocher ; uniquement ; ce n'est pas un parasite
Par contre , le gui .... c'est une autre affaire
neira
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Message  cortejuan Ven 16 Nov 2018 - 17:17

Bonjour,

oui Neira mais là encore il faut être prudent dans notre analyse. En plein hiver quand les arbres ont perdu leurs feuilles, le gui fournit un peu de nourriture via ses tiges et feuilles toujours vertes.

Mais c'est vrai, ce qui nous frappe ce sont les peupliers et les pommiers croulant sous les touffes de gui...

La vérité entre parasite dangereux et parasite inoffensif doit être quelque part entre les deux.

Cordialement

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Message  neira Ven 16 Nov 2018 - 18:05

sûrement ... dans la nature chaque être vivant occupe une niche , et normalement , ça évolue vers un équilibre ... temps que l'homme ne s'en mêle pas en pipant les dés
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Message  AnJo11 Dim 18 Nov 2018 - 9:55

pour le gui, je ne sais pas trop si il est néfaste, neutre ou bénéfique pour les arbres, ou les trois, selon les circonstances. Je vois bien des plantations de peupliers assez mal en point, et envahies de gui, mais j'ai l'impression que le problème n'est pas le gui, mais la plantation elle mêem (choix des clones, changement climatique etc...)
Par contre, je voyais aussi de très vieux pommiers de plein vent, en zone pâturée (Normandie) aussi bien chargés en gui, qui avaient l'air de péter la forme, et en tout cas étaient super productifs (pomme à cidre)
Je n'ai aucun arbre habité de gui dans mon secteur, ce que je déplore, car j'aurais bien aimé observer sur le long terme leur éventuelle action sur leurs supports, et que les baies sont une bonne ressource pour les oiseaux.
J'ai tenté d'en semer en place, sur chêne, sans succès,(c'est pas son arbre préféré) il semble que le greffage serait une bonne possibilité.

Pour le lierre, j'en suis depuis très longtemps un défenseur pour ses qualités nourricières et d'abri pour l'entomofaune et les piafs, et j'en ai de très beaux dans quelques arbres et sur une ruine juste en face d'une baie vitrée (hélas condamné à terme par sa rénovation programmée). En période de floraison, c'est un ballet d'insectes, et il y a des oiseaux  toute l'année.
Il y en a qq uns très gros aussi sur de vieux murs (qu'ils protègent  à mon avis)dans le coin, mais malgré son omniprésence au sol un peu partout, au final, le grands lierres adultes et matures sont plutôt rares, ce que je ne comprends pas vraiment.
En fin d'hiver, les fruits disparaissent brutalement. D'autant plus vite que les ramiers ont recolonisé mon coin (personne ne les tire dans mes bois) et que les merles se sont installés depuis qq années (suite au départ dans la vraie vie d'un oisillon que j'avais recueilli et élevé, qui s'est avéré être une merlette)
Comme j'ai aussi un gros lierre panaché, qui est un peu plus tardif en tout que le sauvage, mais qui fleurit et fructifie très efficacement aussi, c'est tout bénef pour les bestioles.
J'imagine qu'on peut étaler un peu les floraisons/fructifications en jouant avec les variétés, mais malgré des recherches sur ce sujet, je n'ai trouvé aucune donnée pertinente.
Les seuls arbres que j'aie jamais vu tomber à cause du lierre étaient des arbres morts, et comme je me chauffe au bois depuis des décennies, je peux attester que je n'ai jamais vu un tronc ou des branches déformés par les tiges du lierre;
Je pensais bien depuis longtemps que les méfaits imputés à cette espèce étaient exagérés, et depuis que j'ai lu cette Hulotte, que je soutiens toujours par mon abonnement, je sais que le lierre n'est absolument pas un soucis pour les arbres.
Mais je n'avais pas attendu cette confirmation pour favoriser quelques autres colonisations naturelles d'autres chênes (caduques ou persistants isolés et bien éclaircis); J'ai aussi plantés quelques variétés panachées au pieds de troncs, et aussi un lierre à feuilles énormes (je ne sais plus quelle espèce),qui n'a pas l'air très grimpant lui.
Mais je favorise l'espèce locale avant tout, car je ne suis pas sur de la capacité à fleurir de certaines variétés, ce qui reste mon objectif premier.
En terrain accidenté, éboulis, talus etc , c'est aussi une plante anti-érosion super efficace, qui retient extrêmement bien les matières organiques, qui n'a pas l’air de trop gêner les bulbeuses ombrophiles printanières. il peut certes éventuellement devenir hégémonique dans certaines conditions, ce qui pourrait être réducteur en diversité végétale, mais un passage rapide de rotofil printanier permet aux graminées et autres de percer facilement; Chez moi, le piétinement des canassons suffit. Et là où il a colonisé des terrains quasi stériles, il a en fait permis une re-végétalisation intéressante.
Même très dense, pour ce que j'ai pu constater ici depuis des lustres,il ne gêne pas du tout les levées de glands ou samares de frênes ou érables, graines de buis (pour les locales), ou graines de lauriers sauce, L. cerise et troènes divers, hellebores ou paeonia mascula (entre autres) pour les immigrées. Ou les fougères. Je crois même qu'il les favorise.
L'impact du lierre dans les dynamiques forestières est je crois très important , probablement très sous estimé!
Je défends donc ouvertement cette espèce, et incite à leur foutre la paix dans les arbres et ailleurs, mais je constate que les préjugés sont profondément ancrés!
@

AnJo11
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Message  cortejuan Lun 19 Nov 2018 - 18:44

Rien à rajouter on est sur la même longueur d'onde.

En hiver, comme j'ai des mètres de mur en pierres sèches, je passe le taille-haie électrique pur limiter la fructification qui est abondante. Ça donne un couvert dense protégeant bien le mur.

C'est vrai que dedans ça vit, j'ai trouvé un jour un bébé musaraigne tombé d'un nid caché dans la masse de racines et de brindilles.
Concernant la fructification, j'ai noté un étalement important dans mon patelin, sur au moins 3 semaines et c'est logique puisque la fleur étant d'abord mâle avant d'être femelle, il ne faut surtout pas que toutes les fleurs soient mâles en même temps puis femelles en même temps d'où une grande variabilité dans la période de floraison.

Rien à rajouter... mais je suis tellement bavard que j'en ai quand même rajoutė Laughing

Cordialement

cortejuan

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Message  Régis Sam 15 Mai 2021 - 8:42

Surpris par la découverte de ce lierre, dans le Gard, dont deux "arbres" émergeaient d'un vieux mur en pierre. Le support n'a pas l'air détérioré, pourtant ce lierre forme vraiment un arbre solide et massif.
Désolé pour la mauvaise qualité des photos : mauvais temps + téléphone peu performant...

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Message  cugandense Sam 15 Mai 2021 - 8:44

Effectivement, les photos sont d'une qualité tellement mauvaise qu'on ne les voit pas Hedera helix - lierre - Page 2 124991 Hedera helix - lierre - Page 2 604326

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Message  Régis Sam 15 Mai 2021 - 8:47

Chausse tes lunettes, Cugan ! 😂
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Message  cugandense Sam 15 Mai 2021 - 8:56

J'ai l'impression qu'il y a eu un petit bug informatique Hedera helix - lierre - Page 2 568652 : à la place de tes photos, je n'avais que des points Laughing
Toujours est-il que le lierre peut former de véritable tronc qui peuvent être d'une grande résistance Very Happy

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Message  tragus Sam 15 Mai 2021 - 10:19

Je vois bien des troncs et des branches mais pas de feuilles dessus.
Si ce sont des lierres ils sont vraiment énoooormes!

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Message  Régis Sam 15 Mai 2021 - 10:52

J'ai eu un doute moi aussi, Tragus : mais ce sont bien 2 lierres.
Le premier n'avait étonnamment que peu de feuilles, le second en avait beaucoup. Et le tronc part du haut du mur, ce qui donne l'impression étrange de 2 arbres plantés en haut du muret.
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Message  AnJo11 Jeu 9 Sep 2021 - 14:41

un tronc comme celui ci? Hedera helix - lierre - Page 2 496499

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Message  Rémi44 Jeu 9 Sep 2021 - 14:53

C'est  la jungle 😱
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Message  AnJo11 Jeu 9 Sep 2021 - 14:55

oui, on dirait une liane tropicale!
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Message  Vincent24 Jeu 9 Sep 2021 - 14:57

Shocked effectivement !

à en perdre la tête ! Laughing
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