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Hedera helix - lierre- spontané autochtone
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Hedera helix - lierre- spontané autochtone
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Hedera helix - lierre
Le lierre, c'est bien celui qui ligote les deux troncs de chêne collés ?
claire- Messages : 9004
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Re: Hedera helix - lierre- spontané autochtone
Non non
Le lierre dont je parle c'est le tronc de gauche
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Re: Hedera helix - lierre- spontané autochtone
Le tronc carrément ? ça paraît incroyable, il a tout à fait l'aspect d'un tronc de chêne ... des lierres étrangleurs j'en ai vu souvent, mais comme celui-là j'avoue que pas encore
claire- Messages : 9004
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Humeur : taquine
Re: Hedera helix - lierre- spontané autochtone
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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claire- Messages : 9004
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Re: Hedera helix - lierre- spontané autochtone
Moi ces trucs là, ça me fait peur.
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L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
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Re: Hedera helix - lierre- spontané autochtone
Ha oui , un peu effrayant ces photos!
C'était quoi les arbres victimes de ces lierres ?
C'était quoi les arbres victimes de ces lierres ?
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31515
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Re: Hedera helix - lierre- spontané autochtone
Comme je disais, ils étaient morts (ou presque), ce devait être des chênes pubescents, comme le tien Tragus.
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Hedera helix - lierre- spontané autochtone
Horrible !
mais les arbres sont-ils ses victimes ? ou a-t-il simplement survécu à leur mort par maladie ?
mais les arbres sont-ils ses victimes ? ou a-t-il simplement survécu à leur mort par maladie ?
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
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Re: Hedera helix - lierre- spontané autochtone
Ah Neira tu m'en demandes trop Ces lieux, jamais entretenus, étaient presque impénétrables. Quand je suis revenue dans mon sud natal, dans ce hameau moyenâgeux, je me suis transformée en petit lutin des bois. Je passais ma vie dehors dans les garrigues, les forêts et les collines. Maintenant ces arbres ont dû être coupés sans qu'un coup d'oeil ait été jeté sur eux, plus rien ne ressemble à ce que c'était...
On est loin des "beaux horticoles"
On est loin des "beaux horticoles"
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
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Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Hedera helix - lierre- spontané autochtone
nonon, légende des vieux méconnaissant
faut trover le bouc-émissaire, là encore :
le lierre ne tue jamais l'arbre . . . et lorsqu'on voit le lierre à travers le houppier c'est parce que l'arbre a déjà commencé à mourir
(faudrait que j'ai moins la flemme pour scanner le sujet vu par Drénou dans "200 idées reçues sur les arbres")
faut trover le bouc-émissaire, là encore :
le lierre ne tue jamais l'arbre . . . et lorsqu'on voit le lierre à travers le houppier c'est parce que l'arbre a déjà commencé à mourir
(faudrait que j'ai moins la flemme pour scanner le sujet vu par Drénou dans "200 idées reçues sur les arbres")
lechenevert- Messages : 1181
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Re: Hedera helix - lierre- spontané autochtone
entièrement d'accord avec toi ,tous les spécialistes le disent. lorsqu'on fait une coupe, le lierre n'étouffe pas l'arbre. On croit que le lierre pousse et étouffe l'arbre, mais l'arbre souvent est en fin de vie , ne pousse plus, le lierre continue à pousser lui, mais l'arbre commence déjà à mourir. j'ai un livre sur les lierres qui l’explique très bien. Je n'ai pas le ivre sous la main, dès que je le retrouve je vous donne le tire et l'auteur.
Abeille26- assurancetoufleurix
- Messages : 6523
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Re: Hedera helix - lierre- spontané autochtone
J'ai toujours entendu dire que le lierre ne tuait pas les arbres et je n'ai jamais dit le contraire (plus haut je disais que ces arbres étaient morts) mais il faut reconnaître que n'est pas non plus très courant de voir des arbres emberlifocotés, matelassés, à ce point ! et on peut se poser la question.
Le lierre ne choisit pas particulièrement les arbres morts pour y grimper, il monte sur ce qu'il trouve là où il est : mur, poteau, arbre... Quand il atteint les branches elles peuvent se casser sous le poids de son imposant feuillage et peut-être (mais là je suppose) le priver de lumière et donc l'affaiblir puis finir par l'envahir et le faire mourir... Non ?
Ou alors faut vraiment pas dire que c'est le lierre quiest responsable y a contribué parce qu'il est un grand ami de l'arbre
Le lierre ne choisit pas particulièrement les arbres morts pour y grimper, il monte sur ce qu'il trouve là où il est : mur, poteau, arbre... Quand il atteint les branches elles peuvent se casser sous le poids de son imposant feuillage et peut-être (mais là je suppose) le priver de lumière et donc l'affaiblir puis finir par l'envahir et le faire mourir... Non ?
Ou alors faut vraiment pas dire que c'est le lierre qui
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
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Re: Hedera helix - lierre- spontané autochtone
claire a écrit:
Quand il atteint les branches elles peuvent se casser sous le poids de son imposant feuillage
ça oui, mais encore relativement vu qu'il n'ira jamais "au bout", préférant l'ombre, et qu'en plus faut du vent
(c'est solide un arbre, quand tu comptes tout ce qu'il y a dedans et à quoi ça résiste
déjà tout ce bois mort qu'il garde si longtemps "pour rien")
et peut-être (mais là je suppose) le priver de lumière
donc ça non puisque justement, à l'ombre il y a "peu" de feuilles
(des fois, c'est les choses simples que l'homme n'arrive pas à "admettre" . . . puisque ça justifierait son "inutilité" ?!)
Ou alors faut vraiment pas dire que c'est le lierre quiest responsabley a contribué parce qu'il est un grand ami de l'arbre
ouala ! ;)
et pour faire encore plus simple depuis le début : une plante grimpante qui tuerait son support, on appelle ça un suicide ; et ça y'a que l'intelligence qui le permet
lechenevert- Messages : 1181
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Re: Hedera helix - lierre- spontané autochtone
en effet ; même les figuiers étrangleurs sous les tropiques non seulement ne se suicident pas en tuant leur support , mais arrivent au stade, lorsque celui-ci décède, où ils peuvent se porter eux-mêmes , gardant en souvenir entre leurs entrelacs la place de l'ancien tronc, comme sur la photo de Claire
Pas si folles les plantes , l'évolution a tout prévu , sauf pour le gui , qui meurt avec son arbre , mais qui compense par une multiplication incroyable à distance , aidée des oiseaux !!
Pas si folles les plantes , l'évolution a tout prévu , sauf pour le gui , qui meurt avec son arbre , mais qui compense par une multiplication incroyable à distance , aidée des oiseaux !!
neira- Magic'B
- Messages : 46864
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Re: Hedera helix - lierre- spontané autochtone
Ca c'est de la discussion instructive !!!
merci les cadors
merci les cadors
claire- Messages : 9004
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Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Hedera helix - lierre- spontané autochtone
Dernière édition par lechenevert le Jeu 20 Oct 2016 - 15:22, édité 1 fois
lechenevert- Messages : 1181
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Re: Hedera helix - lierre- spontané autochtone
Finalement Jean-Louis, si tu relis nos discussions on n'est pas loin du tout de ce que dit l'auteur de ton document : tous les bienfaits du lierre pour commencer, son rôle protecteur, la nourriture des abeilles, ensuite vient la concurrence de la lumière, le poids des feuilles qui peut casser les branches de l'arbre protégé d'abord, otage ensuite, enfin la mort de l'arbre et le lierre triomphant qui a gagné la lumière et le support .
Le matelassage du lierre sur l'arbre que je vous ai présenté indique bien qu'il se comporte comme le figuier étrangleur (même si le mot étrangler ne plaît pas).
Tout ça c'est pour le plaisir de la discussion, tu sais bien que ça m'amuse de te contredire et tu sais aussi que je n'ai pas entièrement tort
J'ouvre un sujet sur le figuier étrangleur, j'en ai vu plein au Costa-Rica.
Le matelassage du lierre sur l'arbre que je vous ai présenté indique bien qu'il se comporte comme le figuier étrangleur (même si le mot étrangler ne plaît pas).
Tout ça c'est pour le plaisir de la discussion, tu sais bien que ça m'amuse de te contredire et tu sais aussi que je n'ai pas entièrement tort
J'ouvre un sujet sur le figuier étrangleur, j'en ai vu plein au Costa-Rica.
Dernière édition par claire le Mer 19 Oct 2016 - 17:49, édité 1 fois
claire- Messages : 9004
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Re: Hedera helix - lierre- spontané autochtone
Ckaire tu ne veux lire que ce qui t'arrange !
relis bien le paragraphe en haut à droite :
"Le lierre n'étrangle pas les arbres. Il a une croissance lente et progresse verticalement ce qui permet au tronc de grossir normalement sans être le moins du monde étranglé. En revanche il y a parfois concurence pour la lumière entre l'arbre et le lierre. C'est le cas des abres dépérissants envahis par le lierre, mas sans que ce dernier ne soit responsable du dépérissement
rien à comparer avec le figuier étrangleur !! le lierre n'est en aucun cas responsable du dépérisssement de l'arbre. Il occupe l'espace quand l'arbre déperrit !
relis bien le paragraphe en haut à droite :
"Le lierre n'étrangle pas les arbres. Il a une croissance lente et progresse verticalement ce qui permet au tronc de grossir normalement sans être le moins du monde étranglé. En revanche il y a parfois concurence pour la lumière entre l'arbre et le lierre. C'est le cas des abres dépérissants envahis par le lierre, mas sans que ce dernier ne soit responsable du dépérissement
rien à comparer avec le figuier étrangleur !! le lierre n'est en aucun cas responsable du dépérisssement de l'arbre. Il occupe l'espace quand l'arbre déperrit !
Abeille26- assurancetoufleurix
- Messages : 6523
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Re: Hedera helix - lierre- spontané autochtone
Abeille26 a écrit:Ckaire tu ne veux lire que ce qui t'arrange !
relis bien le paragraphe en haut à droite etc...
Décidément on se croirait à l'école là !
Si seulement tu mettais un smiley qui montre que tu as un petit sourire en coin ça passerait mieux, j'aime bien l'humour.
De vouloir comparer le lierre solidement matelassé sur l'arbre mort que j'ai envoyé en photo avec l'action d'un figuier étrangleur, c'est une métaphore Abeille ! Et je disais aussi que j'aimais bien titiller Jean-Louis; c'était donc aussi de l'humour.
Tu sais j'aime bien comprendre ce que j'observe et observer la nature c'est ma passion.
Abeille26 a écrit:rien à comparer avec le figuier étrangleur !! le lierre n'est en aucun cas responsable du dépérisssement de l'arbre. Il occupe l'espace quand l'arbre déperrit !
Absolument ! et j'étais en train de me plonger dans la littérature sur les figuiers étrangleurs pour pouvoir en parler et montrer mes photos. Mais bon, je m'expose trop. J'en reste là.
claire- Messages : 9004
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Re: Hedera helix - lierre- spontané autochtone
claire a écrit:
protégé d'abord, otage ensuite, enfin la mort de l'arbre et le lierre triomphant
(même si le mot étrangler ne plaît pas).
oualà, des mots qui ne collent pas quand il ne s'agit en fait que d'"organismes associés"
après, c'est l'homme qui a créé le bien etdonc le mal ou le contraire sinon il était obligé de s'entendre avec son voisin
lechenevert- Messages : 1181
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Re: Hedera helix - lierre- spontané autochtone
merci Jean -Louis pour ce texte très instructif !! voilà qui remet les idées en place!
neira- Magic'B
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Re: Hedera helix - lierre- spontané autochtone
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Re: Hedera helix - lierre- spontané autochtone
dingue !! ça me laisse pantoise , je dirais même sans voix vu l'échelle !! Je ne me souviens pas d'avoir vu de pareils troncs par chez moi !!
neira- Magic'B
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