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Hedera helix - lierre

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Message  tragus Ven 14 Oct 2016 - 11:21

Voici le plus gros lierre que j'ai pu observer...
C'était le week-end dernier dans le centre Var, il grimpe dans un chêne pubescent.

Hedera helix - lierre Rps20244

Hedera helix - lierre Rps20245

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Message  claire Ven 14 Oct 2016 - 11:30

Le lierre, c'est bien celui qui ligote les deux troncs de chêne collés ?
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Message  tragus Ven 14 Oct 2016 - 11:34

Non non Hedera helix - lierre 355479
Le lierre dont je parle c'est le tronc de gauche geek

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Message  claire Ven 14 Oct 2016 - 11:37

Le tronc carrément ? ça paraît incroyable, il a tout à fait l'aspect d'un tronc de chêne ... des lierres étrangleurs j'en ai vu souvent, mais comme celui-là j'avoue que pas encore bounce
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Message  tragus Ven 14 Oct 2016 - 12:23

Celui-là n'est pas étrangleur... Il doit quand même peser un peu pour ce chêne geek
Je n'ai pas posté tout à l'heure cette photo pas très belle du houpier prise en zoomant à contre jour:

Hedera helix - lierre Rps20246

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Hedera helix - lierre Empty Lierre étrangleur

Message  claire Ven 14 Oct 2016 - 21:37

Elle est quand même parlante cette photo ! Ce lierre est un sacré grimpeur ! Son étreinte et son feuillage va petit à petit asphyxier ce chêne...

Quelques exemples dans mon hameau :

Hedera helix - lierre Nature10

Hedera helix - lierre Nature11

Hedera helix - lierre Bau-ro10

Ces arbres sont morts.
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Message  pamina Ven 14 Oct 2016 - 23:06

Moi ces trucs là, ça me fait peur.

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Message  tragus Sam 15 Oct 2016 - 6:48

Ha oui , un peu effrayant ces photos!
C'était quoi les arbres victimes de ces lierres ?

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Message  claire Sam 15 Oct 2016 - 8:25

Comme je disais, ils étaient morts (ou presque), ce devait être des chênes pubescents, comme le tien Tragus.
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Message  neira Sam 15 Oct 2016 - 8:25

Horrible !
mais les arbres sont-ils ses victimes ? ou a-t-il simplement survécu à leur mort par maladie ?
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Message  claire Sam 15 Oct 2016 - 8:39

Ah Neira tu m'en demandes trop Hedera helix - lierre 568652 Ces lieux, jamais entretenus, étaient presque impénétrables. Quand je suis revenue dans mon sud natal, dans ce hameau moyenâgeux, je me suis transformée en petit lutin des bois. Je passais ma vie dehors dans les garrigues, les forêts et les collines. Maintenant ces arbres ont dû être coupés sans qu'un coup d'oeil ait été jeté sur eux, plus rien ne ressemble à ce que c'était...

On est loin des "beaux horticoles" Laughing
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Message  lechenevert Sam 15 Oct 2016 - 19:40

nonon, légende des vieux méconnaissant
faut trover le bouc-émissaire, là encore :
le lierre ne tue jamais l'arbre . . . et lorsqu'on voit le lierre à travers le houppier c'est parce que l'arbre a déjà commencé à mourir
(faudrait que j'ai moins la flemme pour scanner le sujet vu par Drénou dans "200 idées reçues sur les arbres")
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Message  Abeille26 Sam 15 Oct 2016 - 20:54

entièrement d'accord avec toi ,tous les spécialistes le disent. lorsqu'on fait une coupe, le lierre n'étouffe pas l'arbre. On croit que le lierre pousse et étouffe l'arbre, mais l'arbre souvent est en fin de vie , ne pousse plus, le lierre continue à pousser lui, mais l'arbre commence déjà à mourir. j'ai un livre sur les lierres qui l’explique très bien. Je n'ai pas le ivre sous la main, dès que je le retrouve je vous donne le tire et l'auteur.
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Message  claire Sam 15 Oct 2016 - 22:00

J'ai toujours entendu dire que le lierre ne tuait pas les arbres et je n'ai jamais dit le contraire (plus haut je disais que ces arbres étaient morts) mais il faut reconnaître que n'est pas non plus très courant de voir des arbres emberlifocotés, matelassés, à ce point ! et on peut se poser la question.
Le lierre ne choisit pas particulièrement les arbres morts pour y grimper, il monte sur ce qu'il trouve là où il est : mur, poteau, arbre... Quand il atteint les branches elles peuvent se casser sous le poids de son imposant feuillage et peut-être (mais là je suppose) le priver de lumière et donc l'affaiblir puis finir par l'envahir et le faire mourir... Non ?
Ou alors faut vraiment pas dire que c'est le lierre qui est responsable y a contribué Hedera helix - lierre 871506 parce qu'il est un grand ami de l'arbre Hedera helix - lierre 525324

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Message  lechenevert Dim 16 Oct 2016 - 3:47

claire a écrit:
Quand il atteint les branches elles peuvent se casser sous le poids de son imposant feuillage

ça oui, mais encore relativement vu qu'il n'ira jamais "au bout", préférant l'ombre, et qu'en plus faut du vent
(c'est solide un arbre, quand tu comptes tout ce qu'il y a dedans et à quoi ça résiste
déjà tout ce bois mort qu'il garde si longtemps "pour rien")

et peut-être (mais là je suppose) le priver de lumière

donc ça non puisque justement, à l'ombre il y a "peu" de feuilles
(des fois, c'est les choses simples que l'homme n'arrive pas à "admettre" geek . . . puisque ça justifierait son "inutilité" ?!)

Ou alors faut vraiment pas dire que c'est le lierre qui est responsable y a contribué  Hedera helix - lierre 871506 parce qu'il est un grand ami de l'arbre Hedera helix - lierre 525324

ouala ! ;)
et pour faire encore plus simple depuis le début : une plante grimpante qui tuerait son support, on appelle ça un suicide ; et ça y'a que l'intelligence qui le permet geek
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Message  neira Dim 16 Oct 2016 - 7:53

en effet ; même les figuiers étrangleurs sous les tropiques non seulement ne se suicident pas en tuant leur support , mais arrivent au stade, lorsque celui-ci décède, où ils peuvent se porter eux-mêmes , gardant en souvenir entre leurs entrelacs la place de l'ancien tronc, comme sur la photo de Claire
Pas si folles les plantes , l'évolution a tout prévu , sauf pour le gui , qui meurt avec son arbre , mais qui compense par une multiplication incroyable à distance , aidée des oiseaux !!
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Message  claire Dim 16 Oct 2016 - 9:55

Ca c'est de la discussion instructive !!!
merci les cadors Hedera helix - lierre 203146
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Message  lechenevert Mer 19 Oct 2016 - 15:51

Hedera helix - lierre Lierre10

je rajoute le titre exact :
L'arbre au-delà des idées reçues
Christophe Drénou
édition CNPF-IDF


Dernière édition par lechenevert le Jeu 20 Oct 2016 - 15:22, édité 1 fois
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Message  claire Mer 19 Oct 2016 - 16:37

Finalement Jean-Louis, si tu relis nos discussions on n'est pas loin du tout de ce que dit l'auteur de ton document : tous les bienfaits du lierre pour commencer, son rôle protecteur, la nourriture des abeilles, ensuite vient la concurrence de la lumière, le poids des feuilles qui peut casser les branches de l'arbre protégé d'abord, otage ensuite, enfin la mort de l'arbre et le lierre triomphant qui a gagné la lumière et le support Hedera helix - lierre 480662.
Le matelassage du lierre sur l'arbre que je vous ai présenté indique bien qu'il se comporte comme le figuier étrangleur (même si le mot étrangler ne plaît pas).

Tout ça c'est pour le plaisir de la discussion, tu sais bien que ça m'amuse de te contredire et tu sais aussi que je n'ai pas entièrement tort  Very Happy

J'ouvre un sujet sur le figuier étrangleur, j'en ai vu plein au Costa-Rica.


Dernière édition par claire le Mer 19 Oct 2016 - 17:49, édité 1 fois
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Message  Abeille26 Mer 19 Oct 2016 - 16:50

Ckaire tu ne veux lire que ce qui t'arrange !
relis bien le paragraphe en haut à droite :
"Le lierre n'étrangle pas les arbres. Il a une croissance lente et progresse verticalement ce qui permet au tronc de grossir normalement sans être le moins du monde étranglé. En revanche il y a parfois concurence pour la lumière entre l'arbre et le lierre. C'est le cas des abres dépérissants envahis par le lierre, mas sans que ce dernier ne soit responsable du dépérissement

rien à comparer avec le figuier étrangleur !! le lierre n'est en aucun cas responsable du dépérisssement de l'arbre. Il occupe l'espace quand l'arbre déperrit !
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Message  claire Mer 19 Oct 2016 - 17:48

Abeille26 a écrit:Ckaire tu ne veux lire que ce qui t'arrange !
relis bien le paragraphe en haut à droite etc...

Décidément on se croirait à l'école là ! Hedera helix - lierre 364495
Si seulement tu mettais un smiley qui montre que tu as un petit sourire en coin ça passerait mieux, j'aime bien l'humour.
De vouloir comparer le lierre solidement matelassé sur l'arbre mort que j'ai envoyé en photo avec l'action d'un figuier étrangleur, c'est une métaphore Abeille ! Et je disais aussi que j'aimais bien titiller Jean-Louis; c'était donc aussi de l'humour.
Tu sais j'aime bien comprendre ce que j'observe et observer la nature c'est ma passion.

Abeille26 a écrit:rien à comparer avec le figuier étrangleur !! le lierre n'est en aucun cas responsable du dépérisssement de l'arbre. Il occupe l'espace quand l'arbre déperrit !

Absolument ! et j'étais en train de me plonger dans la littérature sur les figuiers étrangleurs pour pouvoir en parler et montrer mes photos. Mais bon, je m'expose trop. J'en reste là.
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Message  lechenevert Mer 19 Oct 2016 - 21:32

claire a écrit:

protégé d'abord, otage ensuite, enfin la mort de l'arbre et le lierre triomphant
(même si le mot étrangler ne plaît pas).

oualà, des mots qui ne collent pas quand il ne s'agit en fait que d'"organismes associés"
après, c'est l'homme qui a créé le bien etdonc le mal ou le contraire sinon il était obligé de s'entendre avec son voisin geek
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Message  neira Jeu 20 Oct 2016 - 6:56

Very Happy merci Jean -Louis pour ce texte très instructif !! voilà qui remet les idées en place!
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Message  tragus Ven 5 Oct 2018 - 10:00

Voici quelques photos de troncs de très vieux lierres dans les gorges de Régalon.
Cheval-Blanc (84), septembre 2018:

Hedera helix - lierre Dscf8547

Hedera helix - lierre Dscf8548

Hedera helix - lierre Dscf8549

Mon 43 donne l'échelle pour ce dernier tronc:

Hedera helix - lierre Dscf8550

Hedera helix - lierre Dscf8551

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Message  neira Sam 6 Oct 2018 - 13:55

dingue !! ça me laisse pantoise , je dirais même sans voix vu l'échelle !! Je ne me souviens pas d'avoir vu de pareils troncs par chez moi !!
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