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Iris squalens

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Message  Squalens Mer 12 Aoû 2020 - 12:16

Quand on fait une recherche sur le net concernant iris squalens, on se retrouve avec un gloubiboulga d'infos... le plus amusant (ou franchement énervant) étant les photos...
Petite précision, iris squalens est un hybride historique entre iris pallida et iris variegata.


Dernière édition par Squalens le Ven 8 Jan 2021 - 0:14, édité 5 fois
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Message  cugandense Mer 12 Aoû 2020 - 14:26

Iris squalens 4252002958 Squalens
Je n'y connais rien en iris et donc, je ne pourrais intervenir sur ce sujet ..... d'autant plus que les photos prennent un temps fou à s'afficher. Merci de ne mettre que 5 photos par post, quîte à faire plusieurs post de 5 photos ..... Very Happy

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Message  Squalens Mer 12 Aoû 2020 - 15:29

Ok c'est bon à savoir!

Vers 1665, Nicolas Robert, peint ses recueils sur vélin pour la bibliothèque de Louis XIV. Y figure une magnifique représentation d'iris squalens.

Iris squalens Nicola11
(Légende postérieure)

Cent ans plus tard, ce n'est que dans la dixième édition du Systema (1759) que Linné fait la description p. 863 d'un iris n° 3B sous le nom d'iris squalens. La description a été probablement jugée trop succincte puisque la deuxième édition de Species Plantarum (1762) nous en fournit pp. 55-56 une version enrichie et moins vague.

Iris squalens Img-2011

Nous en déduisons qu'iris squalens possède un veinage jaune et blanc sur fond bleuâtre plus marqué au niveau des sépales ainsi que des pétales et des stigmates d'un jaune terne.


Dernière édition par Squalens le Sam 9 Jan 2021 - 14:20, édité 10 fois
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Message  Squalens Mer 12 Aoû 2020 - 17:11

24 ans après, dans son Encyclopédie Botanique Tome 3 (1783), Lamarck reprend d'ailleurs la même définition en la complétant:

6. IRIS jaune-sale
Iris squalens.
Iris corollis barbatis, caule foliis altiore multifloro, petalis erectis emarginatis squalide flavis.
Iris folio lato rugoso, florum petalis repandis ex purpureo sordido pallido et luteo variis ; erectis vero obsolete et squalide lutescentibus.


On pourrait soupçonner cette iris de n'être qu'une variété de la précédente [iris sambucina], tant elle lui ressemble par ses principaux caractères: elle s'en distingue néanmoins en ce que les trois pétales fléchis [sépales] sont moins plans, un peu repliés, dans leur milieu; et en ce que les trois pétales (droits) et les stigmates sont d'un jaune sale et livide. 
[...]
les trois pétales rabattus [sépales] sont cramoisis ou d'un pourpre livide presque violet et rayés ou veinés vers leur base, qui est jaunâtre; les trois pétales (redressés) sont échancrés à leur sommet, et d'une couleur sale et jaunâtre; les deux lobes de chaque stigmate sont pointus et très légèrement ou à peine dentés latéralement. Cette plante croît dans les parties australes de l'Europe et est cultivée au Jardin du Roi. Les fleurs non épanouies offrent des boutons très applatis sur les côtés et verdâtres.

Sépales:
- cramoisis ou
- pourpre violet
A-t-on commencé à associer un second iris à celui précédemment défini ?


Dernière édition par Squalens le Sam 9 Jan 2021 - 14:51, édité 8 fois
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Message  Squalens Mer 12 Aoû 2020 - 17:16

Trente ans plus tard, Redouté peint le portrait d'iris squalens.

Iris squalens Les_li18
Iris squalens Les_li19

Redouté décrit des sépales pourpres mais les représente couleur "cramoisie" (comparer avec iris sambucina où il décrit aussi du pourpre et les peint bien en pourpre)

Iris squalens Redout12


Dernière édition par Squalens le Sam 9 Jan 2021 - 14:52, édité 12 fois
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Message  Squalens Mer 12 Aoû 2020 - 17:23

Serait-ce la variante cramoisie ?

Iris squalens Squale16

En revanche, William Curtis reste fidèle à Linné et Robert dans son Botanical Magazine :

Iris squalens Curtis12

De son côté M. de Bure, dans le cadre de ses expériences, nous révèle lui aussi l'existence de deux iris repondant au même nom :

1° Semis de l'iris squalens, n° 12 de l'École de botanique au Jardin des Plantes.

2° Semis de l'Iris squalens, grande variété.


Dernière édition par Squalens le Sam 9 Jan 2021 - 14:57, édité 11 fois
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Message  Squalens Mer 12 Aoû 2020 - 17:28

Le protoype de squalens existe toujours actuellement :

Iris squalens 20200542
Iris squalens Squale13


Dernière édition par Squalens le Sam 9 Jan 2021 - 14:32, édité 2 fois
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Message  neira Mer 12 Aoû 2020 - 17:32

Un vrai sac d'embrouilles
En tout cas tes iris sont magnifiques , et les photos très réussies
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Message  Squalens Mer 12 Aoû 2020 - 17:35

Merci Neira c'est très gentil! J'essaie de finir malgré mon mal de tête à force de télécharger...
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Message  Squalens Mer 12 Aoû 2020 - 17:39

Iris squalens Squale15

C'est vrai qu'il peut avoir l'air sale...


Dernière édition par Squalens le Mer 9 Déc 2020 - 1:02, édité 7 fois
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Message  Squalens Mer 12 Aoû 2020 - 17:42

Différentes photos trouvées sur Internet.
Iris squalens 15210

Iris squalens Isqual10

Iris squalens Iris-s11


Dernière édition par Squalens le Sam 9 Jan 2021 - 14:33, édité 2 fois
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Message  Squalens Mer 12 Aoû 2020 - 17:46

D'après M. Milan Blažek, il existe une version très pâlichonne d'iris squalens. Voilà ce qu'il en dit:
Plusieurs des clones d'iris squalens sont encore cultivés en Europe et se trouvent également naturalisés au sein d'anciennes colonies. Deux clones sont particulièrement en abondance. Le plus fréquent mélange le violet clair bleuté avec un jaune terne. Le second affiche des teintes plus contrastées, les pétales sont jaune clair et les sépales mauve et rouge-violet. Squalens est l'iris historique le plus répandu dans la culture de l'Europe centrale.

http://www.ibotky.cz/clanky/herbar-kosatce/244-iris-x-squalens-kosatec-spinavy.html

Iris squalens Iris_s12
Iris squalens Iris-s12
Iris squalens Iris-s13

Iris squalens caerulea, ça serait peut-être pratique, non?


Dernière édition par Squalens le Mer 9 Déc 2020 - 1:04, édité 4 fois
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Message  Squalens Mer 12 Aoû 2020 - 17:48

En concludion, contrairement à ce qu'affirme Phil Edinger sur le site de la HIPS, iris squalens correspond à un iris bien défini à l'origine (comme variegata ou plicata). D'abord considéré comme une espèce en soi, ce n'est que plus tard qu'il sera utilisé comme simple schéma de couleurs (d'où le fameux iris squalens jacquesiana) à l'instar d'iris variegata, iris neglecta etc.
Les faux iris squalens se sont donc multipliés jusqu'à aboutir à la confusion totale actuelle : iris squalens est devenu une plante à tout faire qui sert à nommer tout iris sauvage difficile à identifier.



Dernière édition par Squalens le Sam 9 Jan 2021 - 14:47, édité 5 fois
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Message  Flora Ven 14 Aoû 2020 - 10:04

Bonjour Squalens et merci pour ce très bel article, bien documenté, et aussi pour les liens. Je sens que dès que j'ai un moment je vais explorer tous ces liens.

Certains iris ont une grande variabilité, et les modernes, par sélection, on perdu cet effet aléatoire. Les producteurs ne prenant pas le risque de décevoir son public Laughing Sauf pour certaines variétés.

Ce qui serait intéressant pour étayer ton travail de recherche, se serait une confirmation par comparaison des génomes. Cela serait possible de déterminer la parenté ? Je pose la question car je n'entends rarement parler de recherche génétique en rapport avec les iris.
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Message  Squalens Ven 14 Aoû 2020 - 13:22

Bonjour Flora au joli prénom!
La parenté est apparemment pallida et variegata. Je ne sais pas si l'investigation a été poussée aussi loin... pê du côté de M. Blazek. Il écrit en tchèque, ce qui n'est pas pour nous faciliter la tâche!  😉
Là j'avoue être dépassé. Jspr que ça ne va pas me causer encore des nuits blanches... confused


Dernière édition par Squalens le Jeu 7 Jan 2021 - 23:53, édité 1 fois
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Message  Squalens Mar 8 Déc 2020 - 10:52

...


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Message  Squalens Mer 9 Déc 2020 - 0:09

Comme nous venons de le voir, il existe plus d'hybrides historiques que de noms, chacun essayant de faire coller de gré ou de force sa variété à telle ou telle dénomination. En effet, les botanistes considéraient iris squalens, iris sambucina, iris plicata etc comme des espèces à part entière possédant de multiples variantes. Il faudra attendre les expériences de M. de Bure dans les années 1820 pour comprendre qu'il ne s'agit que de variétés hybrides. Dès lors, ils seront utilisés comme schémas de couleurs uniquement.
Ex: l'iris amoena (une variété définie) ou un iris amoena (tous les cultivars qui reproduisent le schéma chromatique de la variété d'origine)

Aujourd'hui encore, de nombreux iris historiques (antérieurs à 1800, d'origine spontanée ou horticole puisque l'hybridation est connue depuis la Renaissance) attendent d'être identifiés et nommés avec précision car leurs caractères sont fixes contrairement à ce que la confusion des noms laisserait penser.
On pourrait imaginer: Iris squalens, iris squalens rubra, iris squalens livida, iris plicata curtisi...


Dernière édition par Squalens le Ven 8 Jan 2021 - 8:48, édité 2 fois
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Message  Squalens Mer 9 Déc 2020 - 0:57

NB :

Nicolas Robert mérite d'être mieux connu...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Robert

https://www.jardindesplantesdeparis.fr/en/node/2539

N. Robert aurait-il recensé sur vélin l'intégralité des iris barbus connus à l'époque ? On se prend à rêver... toujours est-il que ses représentations sont des merveilles de délicatesse et de détails et surpassent en qualité celles de Redouté.


Dernière édition par Squalens le Sam 9 Jan 2021 - 14:58, édité 9 fois
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Message  Squalens Mer 9 Déc 2020 - 1:05

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Message  Squalens Mer 9 Déc 2020 - 1:07

...


Dernière édition par Squalens le Jeu 7 Jan 2021 - 23:51, édité 1 fois
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Message  Flora Mer 9 Déc 2020 - 7:36

Cela fait de nombreuses photos pour comparer. Iris squalens 568652

Mais c'est que la palette de couleur est large du coup...
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