FJpower !
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Michou - un jardin de curiosités, botanique, le moulin, l'oasis de Michel (44)
par Michou Hier à 20:52

» Sedum stahlii
par BUGADE Hier à 19:05

» Hemiboea subcapitata
par KAWAN Hier à 18:51

» Trois devinettes ligériennes sans fleurs
par KAWAN Hier à 18:12

» Déficoncours "A perte de vue..." - les votes
par Michou Hier à 11:47

» Helleborus viridis - héllebore vert
par tragus Hier à 9:46

» Vitis vinifera - vigne
par tragus Hier à 9:18

» Magnolia ? [Identification en cours]
par KAWAN Jeu 25 Fév 2021 - 19:30

» Trois devinettes ligériennes fleuries
par tragus Jeu 25 Fév 2021 - 18:35

» Alocasia zebrina
par tragus Jeu 25 Fév 2021 - 18:34

» Alocasia lauterabachiana
par tragus Jeu 25 Fév 2021 - 18:27

» Himantoglossum robertianum - barlia robertiana
par tragus Jeu 25 Fév 2021 - 18:25

» Tetrapanax papyrifera
par KAWAN Jeu 25 Fév 2021 - 11:14

» Nostoc - crachat de lune
par BUGADE Jeu 25 Fév 2021 - 10:34

» Alocasia clypeolata
par Vernousain Jeu 25 Fév 2021 - 8:59

» Ginkgo biloba - arbre aux quarante écus
par Vernousain Jeu 25 Fév 2021 - 8:48

» Alocasia 'Stingray'
par Vernousain Jeu 25 Fév 2021 - 8:01

» Alocasia brancifolia
par Vernousain Jeu 25 Fév 2021 - 7:53

» Alocasia wentii 'Variegata '
par Vernousain Jeu 25 Fév 2021 - 7:49

» Edgeworthia chrysantha 'Akebono'
par Vernousain Jeu 25 Fév 2021 - 7:46

» Mousses, lichens et autres fantaisies de l'hiver
par claire Mer 24 Fév 2021 - 23:11

» Quelle est cette plante svp ?
par PierredeSFA Mer 24 Fév 2021 - 22:12

» Aechmea pimenti-velosoi
par PierredeSFA Mer 24 Fév 2021 - 22:07

» rainettes et autres grenouilles
par cugandense Mer 24 Fév 2021 - 21:39

» Alocasia odora 'Variegata' Forme Gold
par Vernousain Mer 24 Fév 2021 - 9:01

» laurier palme et maladie du trou ?
par Vernousain Mar 23 Fév 2021 - 19:47

» Edgeworthia tomentosa (= Edgeworthia chrysantha)
par KAWAN Mar 23 Fév 2021 - 17:44

» Branches de vie
par benji Mar 23 Fév 2021 - 15:12

» Justicia floribunda (= Justicia pauciflora)
par benji Mar 23 Fév 2021 - 14:38

» Aglaonema pictum 'Tricolor'
par GILLES17 Mar 23 Fév 2021 - 10:31

» Elaeagnus angustifolia - olivier de bohême
par BUGADE Mar 23 Fév 2021 - 10:12

» Alocasia 'Sarian '
par Vernousain Mar 23 Fév 2021 - 10:08

» Jasminum mesnyi
par cugandense Mar 23 Fév 2021 - 8:02

» Aphyllanthe monspeliensis
par tragus Mar 23 Fév 2021 - 7:30

» Pelargonium crispum ?
par tragus Mar 23 Fév 2021 - 7:24

» Smyrnium olusatrum - maceron
par Michou Lun 22 Fév 2021 - 21:37

» Les botanistes
par Vernousain Lun 22 Fév 2021 - 19:40

» Gleditsia triacanthos - févier d'Amérique
par BUGADE Lun 22 Fév 2021 - 19:10

» Venise paysages et jardins
par Vernousain Lun 22 Fév 2021 - 17:16

» Support à épiphytes et broméliacées rustiques
par Rémi44 Lun 22 Fév 2021 - 14:43

» Les Iris plicata - une longue histoire et un bel exemple d'évolution
par Squalens Lun 22 Fév 2021 - 10:56

» Découvertes et voyages au sud de Nantes et son climat protégé. Michou
par tragus Lun 22 Fév 2021 - 10:49

» Smyrnium olusatrum - [identification]
par tragus Lun 22 Fév 2021 - 10:29

» répertoire des non-arbres
par cugandense Lun 22 Fév 2021 - 8:25

» Melianthus major - grande mélianthe
par cugandense Lun 22 Fév 2021 - 8:22

» Zantedeschia aethiopica 'Himalaya'
par Rémi44 Dim 21 Fév 2021 - 17:17

» Beschorneria yuccoides
par Cormillonne Dim 21 Fév 2021 - 14:58

» Anchusa italica - buglosse d'Italie
par claire Dim 21 Fév 2021 - 0:41

» Podophyllum - le genre
par Cormillonne Sam 20 Fév 2021 - 21:15

» Solanum dulcamara - [identification]
par KAWAN Sam 20 Fév 2021 - 19:45

» Linum narbonense
par BUGADE Sam 20 Fév 2021 - 19:12

» Acacia Dealbata [identificaton]
par tragus Sam 20 Fév 2021 - 18:49

» répertoire arbres-abustes
par neira Sam 20 Fév 2021 - 18:37

» Salvia gesneriiflora
par tragus Sam 20 Fév 2021 - 18:36

» Wageningen University & Research - Image Collections
par pamina Sam 20 Fév 2021 - 17:52

» si l'on parlait du temps qu'il fait ? - tome 6
par Cormillonne Sam 20 Fév 2021 - 15:45

» Camellia 'Mme Marie-Jo'
par Michou Sam 20 Fév 2021 - 11:51

» Malva moschata - mauve musquée
par BUGADE Sam 20 Fév 2021 - 11:49

» l'herbier - répertoire par familles
par neira Sam 20 Fév 2021 - 9:22

» Bryum argenteum
par neira Sam 20 Fév 2021 - 9:16

» Lichens à identifier
par DOMCHO Ven 19 Fév 2021 - 23:36

» Euonymus japonicus - fusain du Japon
par tragus Ven 19 Fév 2021 - 7:37

» Acacia dealbata
par Michou Jeu 18 Fév 2021 - 20:43

» Polygala myrtifolia
par BUGADE Jeu 18 Fév 2021 - 20:12

» Acacia kybeanensis
par KAWAN Jeu 18 Fév 2021 - 18:52

» l'herbier - répertoire alphabétique
par pamina Jeu 18 Fév 2021 - 15:27

» Euphorbia amygdaloides
par Cormillonne Jeu 18 Fév 2021 - 14:19

» répertoire général
par pamina Jeu 18 Fév 2021 - 14:08

» Anchusa arvensis (= Lycopsis arvensis) - buglosse des champs
par pamina Jeu 18 Fév 2021 - 13:38

» Phoenix dactylifera - palmier dattier
par benji Jeu 18 Fév 2021 - 12:59

» Alyogyne - le genre
par benji Jeu 18 Fév 2021 - 12:25

» Arisaema erubescens
par AnJo11 Jeu 18 Fév 2021 - 11:56

» Opuntia elata
par tragus Mer 17 Fév 2021 - 18:32

» Gasteria pulchra
par tragus Mer 17 Fév 2021 - 18:23

» Déficoncours "A perte de vue..." - les participations
par tragus Mer 17 Fév 2021 - 18:14

» Pterocarya caucasica
par tragus Mer 17 Fév 2021 - 17:25

» Mandragora officinarum - mandragore
par pamina Mer 17 Fév 2021 - 17:19

» Alluaudia dumosa
par Vernousain Mer 17 Fév 2021 - 16:16

» Helleborus niger 'Potter's Wheel'
par neira Mer 17 Fév 2021 - 13:46

» Osteospermum fruticosum - marguerite du Cap
par benji Mer 17 Fév 2021 - 12:59

» Aechmea recurvata x 'Candy Corn'
par Rémi44 Mer 17 Fév 2021 - 8:14

» Trachycarpus fortunei
par Vernousain Mer 17 Fév 2021 - 8:10

» Tillandsia xerographica
par Vernousain Mer 17 Fév 2021 - 7:47

» Cuphea guyanais à identifier
par Vernousain Mer 17 Fév 2021 - 7:35

» Caladium Identification plante d'intérieur trouvée
par claire Mar 16 Fév 2021 - 19:00

» Identification Calliandra
par tragus Mar 16 Fév 2021 - 17:54

» Prunus dulcis - amandier
par tragus Mar 16 Fév 2021 - 17:51

» Philodendron 'Xanadu'
par tragus Mar 16 Fév 2021 - 17:40

» Anemanthele lessoniana - [identification]
par tragus Mar 16 Fév 2021 - 17:33

» Cephalaria alpina - céphalaire des Alpes
par pamina Mar 16 Fév 2021 - 14:18


Iris squalens

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Iris squalens Empty Iris squalens

Message  Squalens Mer 12 Aoû 2020 - 12:16

Quand on fait une recherche sur le net concernant iris squalens, on se retrouve avec un gloubiboulga d'infos... le plus amusant (ou franchement énervant) étant les photos...
Petite précision, iris squalens est un hybride historique entre iris pallida et iris variegata.


Dernière édition par Squalens le Ven 8 Jan 2021 - 0:14, édité 5 fois
Squalens
Squalens

Messages : 251
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

Iris squalens Empty Re: Iris squalens

Message  cugandense Mer 12 Aoû 2020 - 14:26

Iris squalens 4252002958 Squalens
Je n'y connais rien en iris et donc, je ne pourrais intervenir sur ce sujet ..... d'autant plus que les photos prennent un temps fou à s'afficher. Merci de ne mettre que 5 photos par post, quîte à faire plusieurs post de 5 photos ..... Very Happy

_________________
ma galerie
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense
cugandense
miel toutefleuriste imperturbable

Messages : 12232
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle

Revenir en haut Aller en bas

Iris squalens Empty Re: Iris squalens

Message  Squalens Mer 12 Aoû 2020 - 15:29

Ok c'est bon à savoir!

Vers 1665, Nicolas Robert, peint ses recueils sur vélin pour la bibliothèque de Louis XIV. Y figure une magnifique représentation d'iris squalens.

Iris squalens Nicola11
(Légende postérieure)

Cent ans plus tard, ce n'est que dans la dixième édition du Systema (1759) que Linné fait la description p. 863 d'un iris n° 3B sous le nom d'iris squalens. La description a été probablement jugée trop succincte puisque la deuxième édition de Species Plantarum (1762) nous en fournit pp. 55-56 une version enrichie et moins vague.

Iris squalens Img-2011

Nous en déduisons qu'iris squalens possède un veinage jaune et blanc sur fond bleuâtre plus marqué au niveau des sépales ainsi que des pétales et des stigmates d'un jaune terne.


Dernière édition par Squalens le Sam 9 Jan 2021 - 14:20, édité 10 fois
Squalens
Squalens

Messages : 251
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

Iris squalens Empty Re: Iris squalens

Message  Squalens Mer 12 Aoû 2020 - 17:11

24 ans après, dans son Encyclopédie Botanique Tome 3 (1783), Lamarck reprend d'ailleurs la même définition en la complétant:

6. IRIS jaune-sale
Iris squalens.
Iris corollis barbatis, caule foliis altiore multifloro, petalis erectis emarginatis squalide flavis.
Iris folio lato rugoso, florum petalis repandis ex purpureo sordido pallido et luteo variis ; erectis vero obsolete et squalide lutescentibus.


On pourrait soupçonner cette iris de n'être qu'une variété de la précédente [iris sambucina], tant elle lui ressemble par ses principaux caractères: elle s'en distingue néanmoins en ce que les trois pétales fléchis [sépales] sont moins plans, un peu repliés, dans leur milieu; et en ce que les trois pétales (droits) et les stigmates sont d'un jaune sale et livide. 
[...]
les trois pétales rabattus [sépales] sont cramoisis ou d'un pourpre livide presque violet et rayés ou veinés vers leur base, qui est jaunâtre; les trois pétales (redressés) sont échancrés à leur sommet, et d'une couleur sale et jaunâtre; les deux lobes de chaque stigmate sont pointus et très légèrement ou à peine dentés latéralement. Cette plante croît dans les parties australes de l'Europe et est cultivée au Jardin du Roi. Les fleurs non épanouies offrent des boutons très applatis sur les côtés et verdâtres.

Sépales:
- cramoisis ou
- pourpre violet
A-t-on commencé à associer un second iris à celui précédemment défini ?


Dernière édition par Squalens le Sam 9 Jan 2021 - 14:51, édité 8 fois
Squalens
Squalens

Messages : 251
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

Iris squalens Empty Re: Iris squalens

Message  Squalens Mer 12 Aoû 2020 - 17:16

Trente ans plus tard, Redouté peint le portrait d'iris squalens.

Iris squalens Les_li18
Iris squalens Les_li19

Redouté décrit des sépales pourpres mais les représente couleur "cramoisie" (comparer avec iris sambucina où il décrit aussi du pourpre et les peint bien en pourpre)

Iris squalens Redout12


Dernière édition par Squalens le Sam 9 Jan 2021 - 14:52, édité 12 fois
Squalens
Squalens

Messages : 251
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

Iris squalens Empty Re: Iris squalens

Message  Squalens Mer 12 Aoû 2020 - 17:23

Serait-ce la variante cramoisie ?

Iris squalens Squale16

En revanche, William Curtis reste fidèle à Linné et Robert dans son Botanical Magazine :

Iris squalens Curtis12

De son côté M. de Bure, dans le cadre de ses expériences, nous révèle lui aussi l'existence de deux iris repondant au même nom :

1° Semis de l'iris squalens, n° 12 de l'École de botanique au Jardin des Plantes.

2° Semis de l'Iris squalens, grande variété.


Dernière édition par Squalens le Sam 9 Jan 2021 - 14:57, édité 11 fois
Squalens
Squalens

Messages : 251
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

Iris squalens Empty Re: Iris squalens

Message  Squalens Mer 12 Aoû 2020 - 17:28

Le protoype de squalens existe toujours actuellement :

Iris squalens 20200542
Iris squalens Squale13


Dernière édition par Squalens le Sam 9 Jan 2021 - 14:32, édité 2 fois
Squalens
Squalens

Messages : 251
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

Iris squalens Empty Re: Iris squalens

Message  neira Mer 12 Aoû 2020 - 17:32

Un vrai sac d'embrouilles
En tout cas tes iris sont magnifiques , et les photos très réussies
neira
neira
Magic'B

Messages : 42967
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Iris squalens Empty Re: Iris squalens

Message  Squalens Mer 12 Aoû 2020 - 17:35

Merci Neira c'est très gentil! J'essaie de finir malgré mon mal de tête à force de télécharger...
Squalens
Squalens

Messages : 251
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

Iris squalens Empty Re: Iris squalens

Message  Squalens Mer 12 Aoû 2020 - 17:39

Iris squalens Squale15

C'est vrai qu'il peut avoir l'air sale...


Dernière édition par Squalens le Mer 9 Déc 2020 - 1:02, édité 7 fois
Squalens
Squalens

Messages : 251
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

Iris squalens Empty Re: Iris squalens

Message  Squalens Mer 12 Aoû 2020 - 17:42

Différentes photos trouvées sur Internet.
Iris squalens 15210

Iris squalens Isqual10

Iris squalens Iris-s11


Dernière édition par Squalens le Sam 9 Jan 2021 - 14:33, édité 2 fois
Squalens
Squalens

Messages : 251
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

Iris squalens Empty Re: Iris squalens

Message  Squalens Mer 12 Aoû 2020 - 17:46

D'après M. Milan Blažek, il existe une version très pâlichonne d'iris squalens. Voilà ce qu'il en dit:
Plusieurs des clones d'iris squalens sont encore cultivés en Europe et se trouvent également naturalisés au sein d'anciennes colonies. Deux clones sont particulièrement en abondance. Le plus fréquent mélange le violet clair bleuté avec un jaune terne. Le second affiche des teintes plus contrastées, les pétales sont jaune clair et les sépales mauve et rouge-violet. Squalens est l'iris historique le plus répandu dans la culture de l'Europe centrale.

http://www.ibotky.cz/clanky/herbar-kosatce/244-iris-x-squalens-kosatec-spinavy.html

Iris squalens Iris_s12
Iris squalens Iris-s12
Iris squalens Iris-s13

Iris squalens caerulea, ça serait peut-être pratique, non?


Dernière édition par Squalens le Mer 9 Déc 2020 - 1:04, édité 4 fois
Squalens
Squalens

Messages : 251
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

Iris squalens Empty Re: Iris squalens

Message  Squalens Mer 12 Aoû 2020 - 17:48

En concludion, contrairement à ce qu'affirme Phil Edinger sur le site de la HIPS, iris squalens correspond à un iris bien défini à l'origine (comme variegata ou plicata). D'abord considéré comme une espèce en soi, ce n'est que plus tard qu'il sera utilisé comme simple schéma de couleurs (d'où le fameux iris squalens jacquesiana) à l'instar d'iris variegata, iris neglecta etc.
Les faux iris squalens se sont donc multipliés jusqu'à aboutir à la confusion totale actuelle : iris squalens est devenu une plante à tout faire qui sert à nommer tout iris sauvage difficile à identifier.



Dernière édition par Squalens le Sam 9 Jan 2021 - 14:47, édité 5 fois
Squalens
Squalens

Messages : 251
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

Iris squalens Empty Re: Iris squalens

Message  Flora Ven 14 Aoû 2020 - 10:04

Bonjour Squalens et merci pour ce très bel article, bien documenté, et aussi pour les liens. Je sens que dès que j'ai un moment je vais explorer tous ces liens.

Certains iris ont une grande variabilité, et les modernes, par sélection, on perdu cet effet aléatoire. Les producteurs ne prenant pas le risque de décevoir son public Laughing Sauf pour certaines variétés.

Ce qui serait intéressant pour étayer ton travail de recherche, se serait une confirmation par comparaison des génomes. Cela serait possible de déterminer la parenté ? Je pose la question car je n'entends rarement parler de recherche génétique en rapport avec les iris.
Flora
Flora

Messages : 1313
Date d'inscription : 23/12/2016
Région : Centre
Activités : ludique
Humeur : curieuse

Revenir en haut Aller en bas

Iris squalens Empty Re: Iris squalens

Message  Squalens Ven 14 Aoû 2020 - 13:22

Bonjour Flora au joli prénom!
La parenté est apparemment pallida et variegata. Je ne sais pas si l'investigation a été poussée aussi loin... pê du côté de M. Blazek. Il écrit en tchèque, ce qui n'est pas pour nous faciliter la tâche!  😉
Là j'avoue être dépassé. Jspr que ça ne va pas me causer encore des nuits blanches... confused


Dernière édition par Squalens le Jeu 7 Jan 2021 - 23:53, édité 1 fois
Squalens
Squalens

Messages : 251
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

Iris squalens Empty Re: Iris squalens

Message  Squalens Mar 8 Déc 2020 - 10:52

...


Dernière édition par Squalens le Sam 9 Jan 2021 - 14:54, édité 3 fois
Squalens
Squalens

Messages : 251
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

Iris squalens Empty Re: Iris squalens

Message  Squalens Mer 9 Déc 2020 - 0:09

Comme nous venons de le voir, il existe plus d'hybrides historiques que de noms, chacun essayant de faire coller de gré ou de force sa variété à telle ou telle dénomination. En effet, les botanistes considéraient iris squalens, iris sambucina, iris plicata etc comme des espèces à part entière possédant de multiples variantes. Il faudra attendre les expériences de M. de Bure dans les années 1820 pour comprendre qu'il ne s'agit que de variétés hybrides. Dès lors, ils seront utilisés comme schémas de couleurs uniquement.
Ex: l'iris amoena (une variété définie) ou un iris amoena (tous les cultivars qui reproduisent le schéma chromatique de la variété d'origine)

Aujourd'hui encore, de nombreux iris historiques (antérieurs à 1800, d'origine spontanée ou horticole puisque l'hybridation est connue depuis la Renaissance) attendent d'être identifiés et nommés avec précision car leurs caractères sont fixes contrairement à ce que la confusion des noms laisserait penser.
On pourrait imaginer: Iris squalens, iris squalens rubra, iris squalens livida, iris plicata curtisi...


Dernière édition par Squalens le Ven 8 Jan 2021 - 8:48, édité 2 fois
Squalens
Squalens

Messages : 251
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

Iris squalens Empty Re: Iris squalens

Message  Squalens Mer 9 Déc 2020 - 0:57

NB :

Nicolas Robert mérite d'être mieux connu...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Robert

https://www.jardindesplantesdeparis.fr/en/node/2539

N. Robert aurait-il recensé sur vélin l'intégralité des iris barbus connus à l'époque ? On se prend à rêver... toujours est-il que ses représentations sont des merveilles de délicatesse et de détails et surpassent en qualité celles de Redouté.


Dernière édition par Squalens le Sam 9 Jan 2021 - 14:58, édité 9 fois
Squalens
Squalens

Messages : 251
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

Iris squalens Empty Re: Iris squalens

Message  Squalens Mer 9 Déc 2020 - 1:05

...
Squalens
Squalens

Messages : 251
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

Iris squalens Empty Re: Iris squalens

Message  Squalens Mer 9 Déc 2020 - 1:07

...


Dernière édition par Squalens le Jeu 7 Jan 2021 - 23:51, édité 1 fois
Squalens
Squalens

Messages : 251
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

Iris squalens Empty Re: Iris squalens

Message  Flora Mer 9 Déc 2020 - 7:36

Cela fait de nombreuses photos pour comparer. Iris squalens 568652

Mais c'est que la palette de couleur est large du coup...
Flora
Flora

Messages : 1313
Date d'inscription : 23/12/2016
Région : Centre
Activités : ludique
Humeur : curieuse

Revenir en haut Aller en bas

Iris squalens Empty Re: Iris squalens

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum