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Connaissez vous cet escargot? - identification

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Connaissez vous cet escargot? - identification  Empty Connaissez vous cet escargot? - identification

Message  Rémi44 Jeu 9 Mai 2019 - 12:14

Mes parents habitent en région parisienne dans les Yvelines.

Depuis quelques années ils ont ces escargots dans leur jardin.  Ils sont très gros et  très nombreux.

Ni eux, ni moi ne nous souvenons en avoir vus auparavant.

Le connaissez vous ? S'agit il d'une espèce invasive ? Enfin sont ils comestibles ?

Merci pour votre aide.

Connaissez vous cet escargot? - identification  20190563
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Message  neira Jeu 9 Mai 2019 - 13:11

Helix lucorum
Originaire d'un zone méditerranéenne entre la Turquie et les Balkans

https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/199869
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Message  Anselme44 Jeu 9 Mai 2019 - 14:14

Sur la deuxième photo le petit escargot de couleur clair est appelé ici escargot de mer mais j'en connais pas la raison , il reste petit et est beaucoup moins répandu que le gros gris que l'on mange après l'avoir fait jeuner quelque temps .
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Message  Rémi44 Jeu 9 Mai 2019 - 14:50

Merci Neira c'est exactement ça  ... donc espèce invasive.

Anselme les deux escargots d'autres espèces que j'ai mis à côté étaient plutôt pour montrer l'échelle toujours compliquée à traduire sur une photo.
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Message  benji Jeu 9 Mai 2019 - 15:07

il y a belle lurette que je ne mange plus d'escargots Laughing avec les pesticides et autres
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Message  Vincent24 Jeu 9 Mai 2019 - 17:32

Je ne connaissais pas non plus cette espèce importée.

il y a belle lurette que je ne mange plus d'escargots Laughing avec les pesticides et autres
de toute façon, là où il y a des pesticides, il n'y a plus d'escargots... bounce
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Message  tragus Jeu 9 Mai 2019 - 21:04

J'ai déjà vu ça dans le Vaucluse!
Jamais vu par contre ni dans le Var, ni dans le sud du 13...
Il est visiblement plus thermophile et plus résistant à la sécheresse que le bourgogne. J'espère par ailleurs qu'il n'y a pas de risques d'hybridation entre les deux Connaissez vous cet escargot? - identification  192281

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Message  neira Ven 10 Mai 2019 - 7:19

je pense que si une hybridation était possible ce serait déjà fait
D'après un site il aurait été introduit en France à la fin du 19 ème siècle Connaissez vous cet escargot? - identification  568652
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Message  Régis Ven 10 Mai 2019 - 9:09

Depuis quelques années, ma commune est envahie par ces escargots, j'en trouve partout : dans le jardin et dans la nature...
Il y a quelques décennies, cette espèce était totalement inconnue chez nous, j'ignore si le département ou la région connaissent cette intrusion.
On appelle ça "escargot de Bourgogne" mais je suis certain, en voyant les photos, qu'il s'agit d'Helix lucorum.
Je n'ai jamais essayé d'en consommer, je les trouve trop gros et charnus par rapport aux petits gris.
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Message  AnJo11 Ven 10 Mai 2019 - 10:21

Exact Régis, helix lucorum, ou escargot turc, espèce échappée d'élevage, ici semble t il suite à une crue vers 92, ou 99, voire avant, les avis divergent.
En expansion pas foudroyante mais  constante, a suivi le cours de l'Aude, puis de ses affluents, et est aussi transporté volontairement ou pas (avec le bois ou des matériaux par exemple) de ci de là.
Milieux ouverts, souvent péri-urbains, mais plein champs aussi.
Évite les zones boisées apparemment...
au début, espèce "gélive", mais la sélection leur a vite appris à hiverner à l'abri. D'autant qu'en Turquie, elle grimpe jusqu'à 1000m pour certaines populations.
Depuis peu, elle remonte aussi en altitude chez nous.
En passe de coloniser tout le sud ouest, et probablement a encore un très fort potentiel d'expansion.
Son effet sur les autres escargots, les gris en particulier, n'est pas bien défini encore, concurrence ou pas? il est sur qu'il a gros appétit, et encore peu de prédateurs, même si diverses bestioles semblent commencer à l’inscrire au menu, comme un autre envahissant préoccupant, le vison d’Amérique, et la si rare loutre européenne. Mais il est plus généraliste que le gris. En nutrition, il préfère les jeunes pousses de céréales, ce qui nuit  souvent. Mais en cas d'absence, alors des parties pourries de plantes, champignons, feuilles tombées valent pour la nourriture. Ce serait aussi un "mange merde", voire un peu charognard. Peut aussi bouffer papier/carton...
Il peut être aussi susceptible de ronger du plâtre dans les zones acides où il manque de calcium.

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Message  AnJo11 Ven 10 Mai 2019 - 10:58

ça aurait pu être Helix aspersa Maxima , le gros gris algérien, introduit aussi à des fins d'élevage un peu partout en Europe...depuis les grecs antiques. Bien plus savoureux, on peut en trouver aussi, mais assez rare (trop ramassé sans doutes).
Mais proliférant comme tu dis, c'est bien de Lucorum qu'il s'agit...
les deux espèces (et bien d'autres, dont des tas d'aquatiques qui passent assez inaperçues, provenant même de New Zealand) sont des esp. synanthropiques.
Mais en fait c'est le cas pour plein d'espèces européennes, qui étaient purement d'origines méditerranéennes, et qui ne se sont répandues qu'avec l'expansion des défrichages pratiqués par l'homme dès le néolithiques, puis encore plus avec l'agriculture. Jusqu'en Eurasie centrale, ce qui est moins le cas pour les espèces nordiques, plus forestières ou de lisière, et surement aussi d'un moindre intérêt alimentaire.
Il est même probable qu'à l'instar d'espèces végétales alimentaires (noyers, châtaigniers, pins pignon etc...), ces espèces aient été répandues consciemment par l'homme d'avant la période agricole/élevage sédentaire proprement dite; Une sorte de permaculture/élevage...
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Message  AnJo11 Ven 10 Mai 2019 - 11:53

Y en a par chez moi, en montagne acide sèche, pour dire sa capacité d'adaptation. Ils ont été relâchés par un malveillant pour emmerder... je ne peux pas dire si ils font réellement du dégât, ni si ils se reproduisent ici. Qu'ils bouffent du plâtre oui par contre Connaissez vous cet escargot? - identification  60560
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Message  LardyMum Ven 10 Mai 2019 - 17:37

Il est bien difficile de distinguer tous les escargots qu'on peut rencontrer. J'avais mis de côté le lien d'un site  qui répertorie les différentes espèces d'escargots européens présents dans les élevages et dans la nature.


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Message  neira Ven 10 Mai 2019 - 18:14

Mon préféré est l'Helix chocolata delicium Connaissez vous cet escargot? - identification  3329031130
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Message  cugandense Sam 11 Mai 2019 - 7:57

Connaissez vous cet escargot? - identification  872811 Je n'imaginais pas qu'il existait autant d'espèces et d'accord avec toi, Neira, c'est aussi mon préféré Connaissez vous cet escargot? - identification  496499

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Message  AnJo11 Sam 11 Mai 2019 - 8:02

Et encore, il s'en trouve tjrs de nouvelles, même chez nous...
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Message  cugandense Ven 24 Avr 2020 - 19:25

Et vous avez-une idée de ce qu'est cet escargot ? C'est la première fois que j'en vois un chez moi Suspect :

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Message  AnJo11 Sam 25 Avr 2020 - 14:42

mignon...
Sa taille, couleur du pied?

Il peut être venu chez toi parce que c'est une espèce en expansion, ou tu ne l'avais jamais remarqué avant parce qu'il est rare, ou il a pu être apporté avec des plantes ou des matériaux, ça arrive souvent.
Ou c'est une forme atypique d'une espèce locale, j'y viendrai à la fin.
Certaines espèces font souche plus ou moins facilement, comme chez moi, le gros gris turc, ou Helix Lucorum; Celui ci a été lâché volontairement ici, par un type qui voulait nuire. il y a une quinzaine d'années.
Mais au final, cette espèce, si elle s'est bien implantée, et se reproduit, n'a pas l'air de proliférer, ni de poser (ici) de problèmes particuliers.

D'autres ont eu une phase d'expansion parfois brutale, puis effondrement et quasi disparition comme le petit escargot blanc, courant en plaine, qui était monté ici avec des sacs de feuilles et broyat. C'est Xeropicta derbentina, devenu si banal dans le sud que bcp le croient autochtone, alors qu'il vient des steppes d’Europe centrale, et ce très récemment, vu qu'il serait apparu vers Aix en Provence à la fin des années 40, où il a été repéré et identifié officiellement la première fois.
Est probablement venu directement par un transport, probablement de matériel militaire. Ou du bétail vivant, par train, dans la litière. Par par expansion naturelle en tout cas, car il était absent des pays intermédiaires, ce qui a peut être changé depuis.

Ensuite, j'ai introduit une des espèces Ceapea, sans savoir laquelle des trois présentes naturellement en France.
Jaune à bandes noires, comme une bagnole de frime sport, mais qui va moins vite, et ne pollus pas.
Elle s'est bien implantée au jardin, ne s'est quasiment pas étendue, à peine dans la zone construite du hameau, et guère ou pas au delà. Elle s'y est maintenue malgré l'abandon du potager depuis une dizaine d'années, je viens d'en redécouvrir à l'occasion de la reprise.

Celui que tu as mis en photo pourrait justement appartenir a Ceapea nemoralis, dont les couleurs peuvent en fait varier du jaune à une forme violacée, en passant par de bruns, des orangés...et pas obligatoirement avec des bandes...
Mais bien ce petit ourlet foncé.
Ce sont des espèces très peu colonisatrices. Donc si il n'y en a pas naturellement dans ton secteur, la bestiole a été transportée par qq chose (crue, camion...)

Connaitre la couleur du pied aiderait fort à l'identification...
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Connaissez vous cet escargot? - identification  Empty Re: Connaissez vous cet escargot? - identification

Message  cugandense Sam 25 Avr 2020 - 15:06

Malheureusement, il a pris la poudre d'escampette sans que j'ai pu photographier le pied Connaissez vous cet escargot? - identification  355479

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Message  AnJo11 Sam 25 Avr 2020 - 18:17

Bon voyage à lui !🙂
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Connaissez vous cet escargot? - identification  Empty Re: Connaissez vous cet escargot? - identification

Message  tragus Dim 26 Avr 2020 - 10:22

Il s'agit de l'escargot des bois ( Cepaea nemoralis) ou de l'escargot des jardins (Cepaea hortensis) ils sont des couleurs très variables et les deux sont naturellement présents dans ton département.

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Message  AnJo11 Dim 26 Avr 2020 - 11:05

ils sont effectivement présents dans les Cévennes, comme dans bcp d'autres régions, mais souvent inexplicablement absents d'un lieu donné, sans qu'on sache pourquoi, car si on les y introduit, en général ils s'y adaptent naturellement très bien.
Les deux capaea sont difficiles à différencier visuellement.
A priori, il ne croisent pas entre eux, ou très rarement, leurs organes génitaux sont incompatibles;


{ extraits de < https://codexvirtualis.fr/codex/cabinet-de-curiosites-virtuel/des-animaux-et-des-milieux/tous-differents-une-espece >:
Dans les bois, la fréquence des individus à coquille rose ou marron, paraissant dépourvue de bandes, est importante dans les populations d’Escargots des haies.
L’environnement dans lequel ils évoluent étant relativement uniforme et sombre, composé en particulier de feuilles mortes, ces caractéristiques leur assurent un camouflage.
Inversement, dans les milieux herbacés et présentant des couleurs panachées, les individus les plus abondants possèdent une coquille jaune et des bandes.
Dans les haies, transitions entre l’environnement forestier et le milieu herbacé, les proportions des différents types d’individus sont intermédiaires entre celles observées dans les deux habitats.

Visiblement, les aspects des coquilles les plus fréquents dans un milieu sont ceux qui autorisent une dissimulation efficace.
Il est vraisemblable que le camouflage permette aux individus d’échapper à leurs prédateurs.

Dans le cas de l’Escargot des haies, les prédateurs sont principalement des Oiseaux comme la Grive musicienne, de petits Mammifères, quelques Insectes et Mollusques.

La Grive, très friande d’escargots, a pour habitude de briser leur coquille sur des rochers, au pied desquels il est possible de retrouver des fragments utiles pour identifier les caractéristiques des coquilles des animaux capturés.
L’examen de tels débris a révélé que les Grives consomment principalement des individus à coquille jaune lorsqu’elles se nourrissent aux dépens de populations évoluant dans un milieu sombre, par exemple.

La fréquence des types de coquilles dans les différents milieux pourrait ainsi être liée à un phénomène de sélection visuelle, les prédateurs responsables de cette sélection prélevant les individus dont ils se nourrissent en s’aidant de la vue.
La prédation sélective jouerait ainsi un rôle important dans la distribution spatiale et temporelle des allèles dans un certain nombre de populations d’Escargots des haies. }

{ Dans les régions les plus chaudes de l’aire de répartition de l’Escargot des haies, la fréquence des coquilles de couleur jaune est particulièrement élevée.
Inversement, les formes roses et foncées sont plus abondantes dans les zones au climat froid. }

{ l’Escargot des haies est une espèce opportuniste, capable de coloniser rapidement de nouveaux habitats disponibles. Elle occupe fréquemment des milieux perturbés, dans lesquels extinctions et re-colonisations se succèdent. ]
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Message  AnJo11 Dim 26 Avr 2020 - 12:23

après, dire si c'est un C. nemoralis, ou hortensis, voire Cepaea vindobonensis (plus en Europe centrale, mais présent chez nous aussi), pas facile/
C. hortensis a entrepris une conquête du monde tempéré, il est en pleine expansion au US.
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