Derniers sujets
» Une saison en iris (2024)par Trikki Hier à 22:31
» Iris mauve et classe cherche nom
par Trikki Hier à 19:43
» Chambeyronia macrocarpa
par Lo.06 Hier à 15:01
» Vitis vinifera - vigne
par cortejuan Hier à 9:40
» Fremontodendron californicum
par KAWAN Hier à 8:04
» Agrumes remontants
par tragus Hier à 7:41
» Si l'on parlait du temps qu'il fait - 2024
par daniela Hier à 7:27
» Les Iris plicata - une longue histoire et un bel exemple d'évolution
par France Mer 15 Mai 2024 - 21:05
» Les botanistes
par Vernousain Mer 15 Mai 2024 - 20:54
» Philadelphus coronarius - seringat commun
par BUGADE Mer 15 Mai 2024 - 18:42
» Iris 'Queen in Calico' - James Gibson 1979
par Trikki Mer 15 Mai 2024 - 15:02
» Les 13 èmes Floralies Internationales en VENDEE en 2024
par Michou Mer 15 Mai 2024 - 14:34
» Michou - un jardin de curiosités et de botanique de Marie-Jo et de Michel " 44 "
par Michou Mer 15 Mai 2024 - 14:07
» Iris 'Carnaby'- Schreiner 1974
par Trikki Mer 15 Mai 2024 - 12:41
» Identification arbuste sauvage et crassula
par Veronica Mer 15 Mai 2024 - 9:40
» Buxus "Château"
par daniela Mer 15 Mai 2024 - 8:04
» Actinidia kolomikta
par tragus Mer 15 Mai 2024 - 7:33
» Citrus aurantifolia - lime, citron vert
par cortejuan Mar 14 Mai 2024 - 20:35
» Citrus 'Meyer'
par cortejuan Mar 14 Mai 2024 - 20:29
» Iris 'Ciel Gris sur Poilly' - Cayeux 2011
par France Mar 14 Mai 2024 - 20:17
» Déficoncours " iris et bulbeuses" - Les votes
par Lilou752 Mar 14 Mai 2024 - 20:15
» Iris 'Haviland' [Identification] ris à identifier
par France Mar 14 Mai 2024 - 18:55
» Portulacaria afra
par benji Mar 14 Mai 2024 - 18:50
» Rodgersia - le genre
par Avalou Mar 14 Mai 2024 - 17:35
» Iris 'Jacquesiana' ( ou pas ) - Jean-Nicolas Lémon 1840
par France Mar 14 Mai 2024 - 13:14
» Lathyrus cicera - jarosse, gessette
par Veronica Mar 14 Mai 2024 - 9:15
» Fumana thymifolia - Fumana a feuille de thym
par BUGADE Mar 14 Mai 2024 - 8:58
» Philodendron ? ou Monstera ?
par Vernousain Mar 14 Mai 2024 - 7:43
» (24) Les Jardins d'Eau - Carsac-Aillac (Sarlat)
par tragus Mar 14 Mai 2024 - 7:29
» Michou demande le nom botanique de cet arbuste rampant ???
par tragus Mar 14 Mai 2024 - 7:26
» Sedum acre - orpin brûlant, poivre des murailles
par tragus Mar 14 Mai 2024 - 7:21
» Pyracantha coccinea - buisson ardent
par tragus Mar 14 Mai 2024 - 7:17
» Petit ancien rustique
par Squalens Mar 14 Mai 2024 - 1:21
» Igne - 500m² chez mes parents
par daniela Lun 13 Mai 2024 - 21:55
» Jadero07- jardin d'acclimatation en sud Ardèche
par Jadero07 Lun 13 Mai 2024 - 21:51
» Clochettes & Cie
par BUGADE Lun 13 Mai 2024 - 10:12
» Pseudofumaria alba subsp. acaulis (= Corydalis ochroleuca)
par tragus Lun 13 Mai 2024 - 7:38
» Anacyclus radiatus - anacycle radié
par tragus Lun 13 Mai 2024 - 7:34
» Orchis simia - orchis singe
par tragus Lun 13 Mai 2024 - 7:31
» Reseda phyteuma - réséda raiponce
par tragus Lun 13 Mai 2024 - 7:30
» Orobanche caryophyllacea & Galium album
par tragus Lun 13 Mai 2024 - 7:24
» Iris plicata - tentative de reconstitution
par Squalens Dim 12 Mai 2024 - 21:48
» Koelreuteria paniculata - savonnier
par daniela Dim 12 Mai 2024 - 20:46
» Tecoma capensis
par Veronica Dim 12 Mai 2024 - 17:31
» Iris 'Devil's Lake' - Schreiner 1999
par Liris58 Dim 12 Mai 2024 - 7:39
» Gaëtan - Bienvenue dans ma jungle urbaine
par Gaëtan Dim 12 Mai 2024 - 3:35
» Iris amœna
par Squalens Sam 11 Mai 2024 - 17:55
» Trifolium pratense - trèfle des prés
par BUGADE Ven 10 Mai 2024 - 19:01
» Grenadier "wonderful"
par cortejuan Ven 10 Mai 2024 - 14:17
» Agrumes - suivi et conseils de culture
par cortejuan Ven 10 Mai 2024 - 14:13
» Monstre attaque!
par LardyMum Jeu 9 Mai 2024 - 9:31
» Moro sphinx - Macroglossum stellatarum
par BUGADE Jeu 9 Mai 2024 - 7:19
» Conférence sur acclimatation plantes australiennes, rêves et réalités.
par aquamen Lun 6 Mai 2024 - 22:36
» Iris 'Casque d'Or ' [Identification] ancien à identifier
par France Lun 6 Mai 2024 - 17:08
» pour identification d'un iris
par cavaliere79 Dim 5 Mai 2024 - 20:13
» Malva arborea (= Malva dendromorpha) - mauve en arbre
par Veronica Dim 5 Mai 2024 - 10:31
» Blanc Ancien
par Trikki Dim 5 Mai 2024 - 10:02
» Musa yunnanensis - bananier du Yunnan
par cortejuan Sam 4 Mai 2024 - 19:48
» Pilea peperomioides
par Gaëtan Sam 4 Mai 2024 - 12:32
» Des balcons de fous
par Vincent24 Sam 4 Mai 2024 - 11:55
» lézards et autres reptiles
par AnJo11 Sam 4 Mai 2024 - 9:11
» Petrosedum sediforme (ex Sedum) - orpin de Nice
par BUGADE Ven 3 Mai 2024 - 12:44
» Acclimatation des plantes et changement climatique
par cortejuan Ven 3 Mai 2024 - 9:53
» fil(et) à papillons
par daniela Ven 3 Mai 2024 - 8:06
» Rosa banksiae 'Albo Plena'
par AnJo11 Jeu 2 Mai 2024 - 23:27
» Chats
par BUGADE Jeu 2 Mai 2024 - 17:16
» Koelreuteria bipinnata (= K. integrifoliola)
par cugandense Mer 1 Mai 2024 - 12:02
» Michou, demande le nom botanique de deux plantes aimant la terre de bruyère
par Michou Mer 1 Mai 2024 - 11:10
» Farfugium japonicum (= Ligularia kaempferi)
par tragus Mer 1 Mai 2024 - 11:03
» Artemisia stelleriana ? Gazania rigens - (identification faite)
par tragus Mer 1 Mai 2024 - 10:40
» Azalée ..... ou pas ?
par cugandense Mer 1 Mai 2024 - 9:35
» Pêche à la fleurette
par cugandense Mer 1 Mai 2024 - 6:25
» Belep - Havre caché au nord de la Loire
par BUGADE Mar 30 Avr 2024 - 20:35
» Problème sur feuille de figuier
par Marykrys Mar 30 Avr 2024 - 20:14
» Iris Ancien parfumé à identifier
par Trikki Mar 30 Avr 2024 - 13:47
» Darmera peltata
par Gaëtan Mar 30 Avr 2024 - 8:03
» Identificaton d'un Begonia semis spontané - Begonia grandis
par Gaëtan Mar 30 Avr 2024 - 7:54
» Drosanthemum hispidum
par tragus Mar 30 Avr 2024 - 7:41
» Aechmea recurvata
par cugandense Mar 30 Avr 2024 - 6:13
» Magnolia x Fairy Blush
par Jamard Lun 29 Avr 2024 - 10:48
» Déficoncours "iris et bulbeuses" - les participations
par tragus Dim 28 Avr 2024 - 9:25
» Iris parme (mauve rosé) en comparaison
par France Sam 27 Avr 2024 - 16:12
» Begonia du jardin du Luxembourg
par tragus Ven 26 Avr 2024 - 9:34
» Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
par Gaëtan Ven 26 Avr 2024 - 9:16
» Jaune tigré et Blanc de France
par France Ven 26 Avr 2024 - 8:51
» Citrus paradisi - pomélo
par cortejuan Jeu 25 Avr 2024 - 11:31
» Liriodendron tulipifera - tulipier de Virginie
par tragus Jeu 25 Avr 2024 - 7:41
» Faux iris 'Mamy Framboise'
par France Mer 24 Avr 2024 - 20:01
» Musa sikkimensis 'Red Tiger'
par cortejuan Mer 24 Avr 2024 - 19:22
» Cordyline australis
par PierredeSFA Mer 24 Avr 2024 - 15:03
Sujets similaires
Zamioculcas zamiifolia (= Zamioculcas loddigesii)
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: herbacées vivaces - quelques genres ou familles :: Araceae
Page 1 sur 2 • Partagez
Page 1 sur 2 • 1, 2
Zamioculcas zamiifolia (= Zamioculcas loddigesii)
De la famille des Araceae, c'est l'unique espèce du genre Zamioculcas.
C'est une plante tropicale originaire de Zanzibar, Tanzanie. Elle est de plus en plus cultivée comme plante d'intérieur, étant esthétique, robuste et facile à entretenir. On la trouve facilement en jardinerie. Elle est aussi appelée Plante ZZ, des initiales de son nom scientifique Zamioculcas zamiifolia.
Elle a un port très graphique avec ses feuilles érigées, épaisses et très luisantes, et ses tiges renflées à la base, permettant de stocker l’eau, émergeant de rhizomes tubéreux.
Sa croissance est lente avec la production de quelques feuilles par an.
Elle aime la chaleur mais surtout pas les excès d’arrosage qui lui sont fatals : arroser très peu l’hiver, un peu plus en période de croissance. Le substrat doit être drainant. Elle peut résister des mois sans eau, mais apprécie quand même des arrosages modérés et un apport d’engrais au printemps.
Elle tolère peu de luminosité (elle est connue et vendue pour cette qualité) mais se portera mieux en zone plus éclairée.
J’ai changé de place la mienne au début de l’hiver, devant une fenêtre où elle reçoit même un peu de soleil direct : impact immédiat sur la croissance et première floraison au mois de mars ! Les fleurs sont discrètes, composées d’un spadice marron clair puis brunâtre à maturité, qui se retourne alors vers le sol, entouré d’une spathe verte. Elles mesurent une dizaine de centimètres.
On peut la sortir l’été à mi-ombre.
Pour la multiplier, on peut diviser la touffe ou faire des boutures de feuilles. Ces dernières sont très longues à raciner (un an) : j’enterre peu la feuille et ne l’arrose qu’au bout d’une semaine.
On peut même bouturer les folioles mais je n’ai pas essayé.
C'est une plante tropicale originaire de Zanzibar, Tanzanie. Elle est de plus en plus cultivée comme plante d'intérieur, étant esthétique, robuste et facile à entretenir. On la trouve facilement en jardinerie. Elle est aussi appelée Plante ZZ, des initiales de son nom scientifique Zamioculcas zamiifolia.
Elle a un port très graphique avec ses feuilles érigées, épaisses et très luisantes, et ses tiges renflées à la base, permettant de stocker l’eau, émergeant de rhizomes tubéreux.
Sa croissance est lente avec la production de quelques feuilles par an.
Elle aime la chaleur mais surtout pas les excès d’arrosage qui lui sont fatals : arroser très peu l’hiver, un peu plus en période de croissance. Le substrat doit être drainant. Elle peut résister des mois sans eau, mais apprécie quand même des arrosages modérés et un apport d’engrais au printemps.
Elle tolère peu de luminosité (elle est connue et vendue pour cette qualité) mais se portera mieux en zone plus éclairée.
J’ai changé de place la mienne au début de l’hiver, devant une fenêtre où elle reçoit même un peu de soleil direct : impact immédiat sur la croissance et première floraison au mois de mars ! Les fleurs sont discrètes, composées d’un spadice marron clair puis brunâtre à maturité, qui se retourne alors vers le sol, entouré d’une spathe verte. Elles mesurent une dizaine de centimètres.
On peut la sortir l’été à mi-ombre.
Pour la multiplier, on peut diviser la touffe ou faire des boutures de feuilles. Ces dernières sont très longues à raciner (un an) : j’enterre peu la feuille et ne l’arrose qu’au bout d’une semaine.
On peut même bouturer les folioles mais je n’ai pas essayé.
Dernière édition par Régis le Lun 26 Mar 2012 - 8:06, édité 1 fois
Régis- ultrapetipoteur
- Messages : 5299
Date d'inscription : 04/02/2012
Région : Aude
Re: Zamioculcas zamiifolia (= Zamioculcas loddigesii)
belle présentation!!
je ne savais pas pour les boutures de folioles c'est intéressant , il n'y pas beaucoup de plantes capables de cela!!
Dans cette famille , on bouture des tiges, et encore , pas chez toutes..
je ne savais pas pour les boutures de folioles c'est intéressant , il n'y pas beaucoup de plantes capables de cela!!
Dans cette famille , on bouture des tiges, et encore , pas chez toutes..
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Zamioculcas zamiifolia (= Zamioculcas loddigesii)
voila une belle presentation coercitive
claire, nette et précise
je ne me souviens pas de l'avoir deja rencontrée en jardinerie
claire, nette et précise
je ne me souviens pas de l'avoir deja rencontrée en jardinerie
himalaya41- Messages : 2123
Date d'inscription : 11/01/2012
Région : Centre
Activités : glandeuse
Humeur : terre à terre
Re: Zamioculcas zamiifolia (= Zamioculcas loddigesii)
J'ai vu ailleurs qu'il existe un cultivar panaché !!
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Zamioculcas zamiifolia (= Zamioculcas loddigesii)
Merci pour vos commentaires, et j'apprends l'existence d'un cultivar panaché !
Je vais tenter les boutures de folioles par curiosité.
Je vais tenter les boutures de folioles par curiosité.
Régis- ultrapetipoteur
- Messages : 5299
Date d'inscription : 04/02/2012
Région : Aude
Re: Zamioculcas zamiifolia (= Zamioculcas loddigesii)
Belle réussite avec cette plante Régis, la floraison ne doit pas être souvent observée !
Il vaut mieux un pot où la plante est à l'étroit, ou bien un pot assez large pour cette espèce ?
Il vaut mieux un pot où la plante est à l'étroit, ou bien un pot assez large pour cette espèce ?
FJpower142- Messages : 2698
Date d'inscription : 20/10/2010
Re: Zamioculcas zamiifolia (= Zamioculcas loddigesii)
Cette plante, c'est du solide, idéal pour les tetes en l'air qui oublient d'arroser leurs plantes d'interieur pendant les mois où elles sont occupées par leur jardin !
acheté dans les années 2002, je m'en suis séparée il y a deux ans. je l'ai donné à une ancienne GB de ma région qui fait la collection des araceae, car la plante est devenue envahissante, elle ne pousse pas si lentement que ça, à l'étroit dans le pot elle l'est vite, mais un peu trop lontemps cela ne lui plait plus.
acheté dans les années 2002, je m'en suis séparée il y a deux ans. je l'ai donné à une ancienne GB de ma région qui fait la collection des araceae, car la plante est devenue envahissante, elle ne pousse pas si lentement que ça, à l'étroit dans le pot elle l'est vite, mais un peu trop lontemps cela ne lui plait plus.
Abeille26- assurancetoufleurix
- Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent
Re: Zamioculcas zamiifolia (= Zamioculcas loddigesii)
Donc il lui faut un pot tout de même assez large pour qu'elle y reste quelques années ?
Et niveau arrosages, ça boit beaucoup ?
Et niveau arrosages, ça boit beaucoup ?
FJpower142- Messages : 2698
Date d'inscription : 20/10/2010
Re: Zamioculcas zamiifolia (= Zamioculcas loddigesii)
Abeille26 a écrit:Cette plante, c'est du solide, idéal pour les tetes en l'air qui oublient d'arroser leurs plantes d'interieur pendant les mois où elles sont occupées par leur jardin !
on peut partir en vacances sans problème !
le pot était si gros, donc lourd, je ne la sortais pas l'été où je suis toujours dehors et j'oubliais de l'arroser.
Abeille26- assurancetoufleurix
- Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent
Re: Zamioculcas zamiifolia (= Zamioculcas loddigesii)
en fait, j'ai mal formulée ma question, je me demandais si cette plante pouvait être arrosée plus abondamment... un peu comme une Crassula ou un Aeonium.
Il me semble, d'après ce que j'ai entendu, que les racines peuvent facilement pourrir, donc il faudrait avoir la main légère sur les arrosages.
FJpower142- Messages : 2698
Date d'inscription : 20/10/2010
Re: Zamioculcas zamiifolia (= Zamioculcas loddigesii)
moi pas savoir, car c'était à un moment où professionnellement j'étais très prise, moins de jardin que maintenant, moins de temps, donc cela m'allait très bien qu'elle soit comme un chameau
Abeille26- assurancetoufleurix
- Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent
Re: Zamioculcas zamiifolia (= Zamioculcas loddigesii)
Je n'ai pas rempoté ma plante depuis l'achat il y a 3 ans, elle commence à être à l'étroit et pourtant elle n'a jamais aussi poussé que cette année ! Je ne pense donc pas qu'il lui faille beaucoup d'espace...
Quant aux arrosages, le peu vaut mieux que le trop ! Les excès d'eau sont fatals en provoquant le pourrissement des racines. Néanmoins, j'ai arrosé cette année un peu plus la mienne car elle était en situation très lumineuse et dans un bureau bien chauffé. Il faut quand même laisser sécher le substrat entre 2 arrosages et éviter l'eau dans la soucoupe. Effectivement, elle peut se traiter comme crassula ou aeonium au niveau des arrosages. Il lui faut de l'eau, mais pas en permanence, et éviter un substrat détrempé. Mais elle est capable de résister sans trop souffrir à une longue période d'abstinence hydrique.
Quant aux arrosages, le peu vaut mieux que le trop ! Les excès d'eau sont fatals en provoquant le pourrissement des racines. Néanmoins, j'ai arrosé cette année un peu plus la mienne car elle était en situation très lumineuse et dans un bureau bien chauffé. Il faut quand même laisser sécher le substrat entre 2 arrosages et éviter l'eau dans la soucoupe. Effectivement, elle peut se traiter comme crassula ou aeonium au niveau des arrosages. Il lui faut de l'eau, mais pas en permanence, et éviter un substrat détrempé. Mais elle est capable de résister sans trop souffrir à une longue période d'abstinence hydrique.
Régis- ultrapetipoteur
- Messages : 5299
Date d'inscription : 04/02/2012
Région : Aude
Re: Zamioculcas zamiifolia (= Zamioculcas loddigesii)
des soins bien efficaces
si jamais tu la rempotes , il faudra lui choisir un pot à peine plus grand, et ne pas toucher aux racines
si jamais tu la rempotes , il faudra lui choisir un pot à peine plus grand, et ne pas toucher aux racines
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Régis- ultrapetipoteur
- Messages : 5299
Date d'inscription : 04/02/2012
Région : Aude
Re: Zamioculcas zamiifolia (= Zamioculcas loddigesii)
vraiment très bizarre cette fleur !!
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Columnea- Messages : 277
Date d'inscription : 24/01/2016
Région : Parc du Vexin français 95
Activités : Jardinière en J.B. depuis ... 1979
Humeur : Partageuse, etc...
Re: Zamioculcas zamiifolia (= Zamioculcas loddigesii)
quelle floraison !!
J'ai fusionné avec le sujet existant
Il y a une section Aracées désormais
J'ai fusionné avec le sujet existant
Il y a une section Aracées désormais
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Zamioculcas zamiifolia (= Zamioculcas loddigesii)
D'acc Neira , je mettrais l'autre Zamioculcas avec
Columnea- Messages : 277
Date d'inscription : 24/01/2016
Région : Parc du Vexin français 95
Activités : Jardinière en J.B. depuis ... 1979
Humeur : Partageuse, etc...
Re: Zamioculcas zamiifolia (= Zamioculcas loddigesii)
Quel autre ?
Si c'est une autre espèce , il a droit à son sujet
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Zamioculcas zamiifolia (= Zamioculcas loddigesii)
C'est le loddigesii Neira avec fleurs aussi
Columnea- Messages : 277
Date d'inscription : 24/01/2016
Région : Parc du Vexin français 95
Activités : Jardinière en J.B. depuis ... 1979
Humeur : Partageuse, etc...
Re: Zamioculcas zamiifolia (= Zamioculcas loddigesii)
alors il a droit à son sujet
j'étais persuadée qu'il n'y avait qu'une espèce
j'étais persuadée qu'il n'y avait qu'une espèce
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Columnea- Messages : 277
Date d'inscription : 24/01/2016
Région : Parc du Vexin français 95
Activités : Jardinière en J.B. depuis ... 1979
Humeur : Partageuse, etc...
Re: Zamioculcas zamiifolia (= Zamioculcas loddigesii)
Bonjour Columnea, je pensais qu'il n'existait qu'un zamioculcas.
En quoi celui-ci est-il différent du zamiifolia ?
En quoi celui-ci est-il différent du zamiifolia ?
Régis- ultrapetipoteur
- Messages : 5299
Date d'inscription : 04/02/2012
Région : Aude
Re: Zamioculcas zamiifolia (= Zamioculcas loddigesii)
Bizarre en effet
Sur Plant List , le nom est considéré comme un synonyme... à approfondir ...
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Zamioculcas zamiifolia (= Zamioculcas loddigesii)
J'approfondirais aussi le sujet . Les feuilles du 1er sont beaucoup + brillantes que loddigesii
Columnea- Messages : 277
Date d'inscription : 24/01/2016
Région : Parc du Vexin français 95
Activités : Jardinière en J.B. depuis ... 1979
Humeur : Partageuse, etc...
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» Zamioculcas zamifolia [devinette]
» orchidées : nos floraisons au fil des saisons 2010-2013-2014
» photos de fruits et graines de palmiers - Arecaceae
» orchidées : nos floraisons au fil des saisons 2010-2013-2014
» photos de fruits et graines de palmiers - Arecaceae
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: herbacées vivaces - quelques genres ou familles :: Araceae
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|