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Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses
FJpower ! :: jardinage, paysagisme... de l'idée au concret. :: les Fous du labo :: • bouturer, planter, greffer, tailler
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Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses
En fait je ne sais pas si c'est le bon endroit pour poser la question ?
Mais allons-y :
Chez les fous on expérimente, ce que je fais bien sûr, d'autant plus que je suis passée d'un climat à un autre. Sur ces expérimentations il y en a qui marchent et d'autres qui marchent mal ou pas. Je pense que c'est valable pour tous ici (plus ou moins bien sûr)
Que faîtes vous quand une jeune plante vivote depuis deux ou trois ans malgré le fait que vous ne l'ayez pas plantée au hasard. Elle reste maigre, souffreteuse, ou elle le devient après un an ou deux alors que jusque l'à elle se portait bien.
Donc voilà les questions :
1. Est-ce que les sauges en général doivent être remplacées régulièrement ? Quelles sont pour vous les vivaces de courte vie ?
2. La taille sur les ligneuses est-elle toujours un bienfait (parfois j'en doute car ça m'est arrivé qu'une taille signe la non reprise de la plante). Quelles sont vos expériences ?
3. Les arbuste qui ne se décident vraiment pas à pousser, doit-on en conclure qu'ils ne se décideront jamais ? Peut-être leur donner la chance de les changer de place ?
Autrement dit : quand une misérable reprise peut donner l'illusion que la plante va se régénérer, doit-on lui donner sa chance ou se dire que cette plante ne s'en sortira pas et qu'il vaut mieux en planter une autre ?
Je précise quand même que j'arrose et amende régulièrement. Engrais organique en fin d'hiver et en début d'automne.
Mais allons-y :
Chez les fous on expérimente, ce que je fais bien sûr, d'autant plus que je suis passée d'un climat à un autre. Sur ces expérimentations il y en a qui marchent et d'autres qui marchent mal ou pas. Je pense que c'est valable pour tous ici (plus ou moins bien sûr)
Que faîtes vous quand une jeune plante vivote depuis deux ou trois ans malgré le fait que vous ne l'ayez pas plantée au hasard. Elle reste maigre, souffreteuse, ou elle le devient après un an ou deux alors que jusque l'à elle se portait bien.
Donc voilà les questions :
1. Est-ce que les sauges en général doivent être remplacées régulièrement ? Quelles sont pour vous les vivaces de courte vie ?
2. La taille sur les ligneuses est-elle toujours un bienfait (parfois j'en doute car ça m'est arrivé qu'une taille signe la non reprise de la plante). Quelles sont vos expériences ?
3. Les arbuste qui ne se décident vraiment pas à pousser, doit-on en conclure qu'ils ne se décideront jamais ? Peut-être leur donner la chance de les changer de place ?
Autrement dit : quand une misérable reprise peut donner l'illusion que la plante va se régénérer, doit-on lui donner sa chance ou se dire que cette plante ne s'en sortira pas et qu'il vaut mieux en planter une autre ?
Je précise quand même que j'arrose et amende régulièrement. Engrais organique en fin d'hiver et en début d'automne.
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses
Bonjour Claire,
Sur ma petite expérience, une plante qui vivote est une plante qui soit a un soucis de système racinaire, soit est au mauvais endroit (et parfois, malgré toute l'attention portée pour choisir LE lieu parfait, la plante décide que non...), soit elle est malade.
Si au bout de deux/trois ans elle est toujours vivante, c'est (pour moi) qu'elle n'est pas malade, pour le système racinaire avec ce laps de temps, il est probable que cela se serait vu, mais sait-on jamais, alors probablement, son coin ne lui convient pas.
Je ne suis pas pour jeter les plantes ou écarter les maigrichonnes (sauf si c'est vraiment la fin de la fin), du coup, je serais tentée de replanter ailleurs.
1. aucune expérience en sauge
2. une taille légère ne devrait pas endommager, mais au contraire améliorer, à te lire, je ne te vois pas comme une accro au sécateur
3. "Qui ne tente rien n'a rien" Quitte à le perdre, mieux vaut tenter le déplacement.
Cela me rappelle une bouture d'Hoya carnosa que j'avais reçu, une trentaine de cm et des racines. Je la plante, la bichonne, l'arrose, installée sur le bar de la cuisine... 5 ans sans une feuille, sans un millimètre de pousse... Rêvant de ses fleurs, j'étais dépitée, alors je l'ai mise plus proche de la fenêtre, et là, la liane s'est mise en route, au bout d'un an j'ai eu mes premières fleurs, nous nous sommes comprises et la liane ne s'est arrêtée de pousser qu'au déménagement, j'imagine que son nouveau coin de la satisfait pas car pour l'heure, pas de fleurs dans la maison !
Après, il faut tenter sur deux ans, si au bout de deux ans de changement de place rien ne bouge, il faut soit la laisser vivoter sans s'acharner, soit en planter une autre pour la motiver !
Sur ma petite expérience, une plante qui vivote est une plante qui soit a un soucis de système racinaire, soit est au mauvais endroit (et parfois, malgré toute l'attention portée pour choisir LE lieu parfait, la plante décide que non...), soit elle est malade.
Si au bout de deux/trois ans elle est toujours vivante, c'est (pour moi) qu'elle n'est pas malade, pour le système racinaire avec ce laps de temps, il est probable que cela se serait vu, mais sait-on jamais, alors probablement, son coin ne lui convient pas.
Je ne suis pas pour jeter les plantes ou écarter les maigrichonnes (sauf si c'est vraiment la fin de la fin), du coup, je serais tentée de replanter ailleurs.
1. aucune expérience en sauge
2. une taille légère ne devrait pas endommager, mais au contraire améliorer, à te lire, je ne te vois pas comme une accro au sécateur
3. "Qui ne tente rien n'a rien" Quitte à le perdre, mieux vaut tenter le déplacement.
Cela me rappelle une bouture d'Hoya carnosa que j'avais reçu, une trentaine de cm et des racines. Je la plante, la bichonne, l'arrose, installée sur le bar de la cuisine... 5 ans sans une feuille, sans un millimètre de pousse... Rêvant de ses fleurs, j'étais dépitée, alors je l'ai mise plus proche de la fenêtre, et là, la liane s'est mise en route, au bout d'un an j'ai eu mes premières fleurs, nous nous sommes comprises et la liane ne s'est arrêtée de pousser qu'au déménagement, j'imagine que son nouveau coin de la satisfait pas car pour l'heure, pas de fleurs dans la maison !
Après, il faut tenter sur deux ans, si au bout de deux ans de changement de place rien ne bouge, il faut soit la laisser vivoter sans s'acharner, soit en planter une autre pour la motiver !
Aurore91- Messages : 1083
Date d'inscription : 20/02/2016
Région : Ile-de-France / Nord Essonne
Activités : plantes, chevaux, insectes, petites et grosses bêtes à poils, à plumes ou à chitine
Humeur : Pour moi, un arbre, un arbuste, une plante, c'est comme un Pokémon : je les veux tous !!!
Re: Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses
moi quand je vois qu'une plante qui vivote depuis plusieurs mois, je la change de place, cela m'est arrivé il y a peu avec un solandra, que j'avais planté au pied d'un gros palmier, il ne poussait pas, mais ne crevait pas ,
et depuis que je l'ai changé de place , c'est de la folie, je suis même obligé de tailler,
avant je plantais, la ou je trouvais que la plante ferait un bel effet, maintenant je tiens compte de ses besoins
( bonne terre, ombre , mi-ombre, plein soleil, abri du vent, etc)
et depuis que je l'ai changé de place , c'est de la folie, je suis même obligé de tailler,
avant je plantais, la ou je trouvais que la plante ferait un bel effet, maintenant je tiens compte de ses besoins
( bonne terre, ombre , mi-ombre, plein soleil, abri du vent, etc)
benji- Messages : 5704
Date d'inscription : 01/11/2016
Région : Limousin et l'Espagne Alicante
Humeur : variable
Re: Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses
La section : plantes et santé , ce sont des plantes médicinales, pour la santé des gens ...
sujet déplacé vers Taille , greffe ...
les sauges ont leur propre section , donc ce serait bien d'y poser les questions de sauges
car un spécialiste de sauge ne trouvera jamais ta question , avec le titre que tu as mis
La taille est quelque chose de complexe et de pas généralisable , car elle dépend de l'espèce , ou de la famille , de la rusticité , de la période et du type de floraison ( sur rameaux de l'année , rameaux de 1 an ...etc )
sujet déplacé vers Taille , greffe ...
les sauges ont leur propre section , donc ce serait bien d'y poser les questions de sauges
car un spécialiste de sauge ne trouvera jamais ta question , avec le titre que tu as mis
La taille est quelque chose de complexe et de pas généralisable , car elle dépend de l'espèce , ou de la famille , de la rusticité , de la période et du type de floraison ( sur rameaux de l'année , rameaux de 1 an ...etc )
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses
Merci à vous, vous me conseillez finalement ce que je pense aussi mais j'avais besoin de vous l'entendre dire, en effet il est bon de donner une autre chance aux plantes en les mettant ailleurs, ce que je vais souvent. Mais parfois on se demande pourquoi une plante toute simple et tout à fait adaptée à la région comme le lantana ne tient pas deux ans.
Certaines ont quand même beau être transplantées ce n'est pas mieux, comme chez moi le Cestrum nocturnum qui décidément ne se plaît pas après trois tentatives de transplantation.
Pour les sauges je vais poser la question dans le sujet qui leur est dédié et merci Neira d'avoir changé mon post de destination mais c'est vrai que ce n'est pas facile à trouver tout de suite quand on a tout simplement une question de jardinage à poser. Ou alors faut avoir un sujet sur son jardin et y rester.
Les sauges d'une façon générale et jusqu'à la plus commune ne se plaisent pas longtemps chez moi.
De plus je m'obstine à planter sous mes deux grands pins car j'ai là un grand espace, je me doute que ce n'est pas l'endroit idéal mais quelques plantes comme le Tetrapanax s'y plaisent bien, pas mal de succulentes, ainsi que Camélia et Hortensia. Je m'apprête à ratisser toutes les aiguilles et à amender et engraisser la terre, je pense que j'aurais du le faire plus tôt...
Des plantes très fragiles au gel subsistent bien (zone 10) et d'autres meurent rapidement alors qu'elles devraient être moins fragiles (zones 8 et 9). Ma terre est neutre, sablonneuse, par endroit caillouteuse et peut-être pas assez riche. La terre la plus ingrate est dédiée aux plantes locales, celles que l'on voit dans nos garrigues.
Pour moi décider de tailler ou pas est quelques chose que je ne maîtrise pas bien. J'avais un Helycrisum repens énorme, le fait de le tailler court pour qu'il prenne moins de place l'a fait crever.
Et sur le net, les conseils sont souvent contradictoires c'est pour cela que j'aime connaître vos expériences de fous
Certaines ont quand même beau être transplantées ce n'est pas mieux, comme chez moi le Cestrum nocturnum qui décidément ne se plaît pas après trois tentatives de transplantation.
Pour les sauges je vais poser la question dans le sujet qui leur est dédié et merci Neira d'avoir changé mon post de destination mais c'est vrai que ce n'est pas facile à trouver tout de suite quand on a tout simplement une question de jardinage à poser. Ou alors faut avoir un sujet sur son jardin et y rester.
Les sauges d'une façon générale et jusqu'à la plus commune ne se plaisent pas longtemps chez moi.
De plus je m'obstine à planter sous mes deux grands pins car j'ai là un grand espace, je me doute que ce n'est pas l'endroit idéal mais quelques plantes comme le Tetrapanax s'y plaisent bien, pas mal de succulentes, ainsi que Camélia et Hortensia. Je m'apprête à ratisser toutes les aiguilles et à amender et engraisser la terre, je pense que j'aurais du le faire plus tôt...
Des plantes très fragiles au gel subsistent bien (zone 10) et d'autres meurent rapidement alors qu'elles devraient être moins fragiles (zones 8 et 9). Ma terre est neutre, sablonneuse, par endroit caillouteuse et peut-être pas assez riche. La terre la plus ingrate est dédiée aux plantes locales, celles que l'on voit dans nos garrigues.
Pour moi décider de tailler ou pas est quelques chose que je ne maîtrise pas bien. J'avais un Helycrisum repens énorme, le fait de le tailler court pour qu'il prenne moins de place l'a fait crever.
Et sur le net, les conseils sont souvent contradictoires c'est pour cela que j'aime connaître vos expériences de fous
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses
C'est vrai que sous un pin, il n'y a pas grand chose qui pousse,
en générale les plantes que je change d'endroit, n'ont pas ou peu fait de nouvelles racines, ce qui prouve que l'endroit ne leur plait pas,
moi les plantes les moins fragiles ( pour zone 9 et 10) je les plantes dans le coin du jardin le plus froid
celles limite zone 11, exemple mon manguier, dans les coins les plus chauds et abrités du jardin,
cet hiver, j'ai pu constater de grandes différences de températures d'un coin à l'autre du jardin,
quand je dis grande, c'est 2/3° mais pour des plantes limites, ça peut jouer,
en générale les plantes que je change d'endroit, n'ont pas ou peu fait de nouvelles racines, ce qui prouve que l'endroit ne leur plait pas,
moi les plantes les moins fragiles ( pour zone 9 et 10) je les plantes dans le coin du jardin le plus froid
celles limite zone 11, exemple mon manguier, dans les coins les plus chauds et abrités du jardin,
cet hiver, j'ai pu constater de grandes différences de températures d'un coin à l'autre du jardin,
quand je dis grande, c'est 2/3° mais pour des plantes limites, ça peut jouer,
benji- Messages : 5704
Date d'inscription : 01/11/2016
Région : Limousin et l'Espagne Alicante
Humeur : variable
Re: Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses
benji a écrit:C'est vrai que sous un pin, il n'y a pas grand chose qui pousse
Tout dépend du nombre de pins sur une surface donnée et la façon dont ils sont entretenus. S'ils sont haut avec les branches basses régulièrement coupées le soleil passe bien
Beaucoup de lotissements des années 60 en périphérie de la ville ont été construits dans d'anciennes pinèdes, ça donne une certaine allure de campagne à ces quartiers excentrés. Pour un certain nombre des occupants ces pins permettent de ne pas jardiner, ils sont là et se suffisent à eux-mêmes, ils n'entretiennent que le tour de la maison. D'autres en gardent quelques uns et les bichonnent, c'est le cas chez moi avec mes deux pins qui font bien 20 m de haut. Sous ces pins il y a une bonne luminosité et un soleil partiel qui s'avère suffisant pour les plantes que j'y ai mises.
Mais Benji as-tu eu des déboires avec des plantes pour lesquelles tu pensais avoir tout bien fait et qui de façon que tu n'expliques pas vraiment ne survivent pas, alors qu'à côté d'autres du même genre s'épanouissent ?
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses
Quand je dis que sous un pin, il ne pousse pas grand chose de façon spontanée, je ne pense pas que ce soit une question de lumière , d'ailleurs il y a mieux comme ombre , c'est juste que le pin comme l'eucalyptus d'ailleurs et surement beaucoup d'autres, assèchent et appauvrissent le sol, dans les collines autour de Marseille, on voit souvent d' énormes pins d'alep avec des racines presque en surface, alors forcement dans un petit jardin
j'ai eu comme tout débutant en jardinage, des problèmes surtout que le climat d'ici, n'a pas grand chose à voir avec celui du Limousin maintenant je lis beaucoup ici , je tiens compte du pays d'origine de la plante, aujourd'hui j'ai acheté un beau colocasia, il y a encore peu de temps je l'aurais planté n'importe ou, je sais qu'il n'aime pas le plein soleil et aime beaucoup l'eau, vu qu'il pousse sur les bords de l'Orénoque
j'ai eu comme tout débutant en jardinage, des problèmes surtout que le climat d'ici, n'a pas grand chose à voir avec celui du Limousin maintenant je lis beaucoup ici , je tiens compte du pays d'origine de la plante, aujourd'hui j'ai acheté un beau colocasia, il y a encore peu de temps je l'aurais planté n'importe ou, je sais qu'il n'aime pas le plein soleil et aime beaucoup l'eau, vu qu'il pousse sur les bords de l'Orénoque
benji- Messages : 5704
Date d'inscription : 01/11/2016
Région : Limousin et l'Espagne Alicante
Humeur : variable
Re: Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses
Je réponds dans l'ordre :
1- Non, les sauges ne sont pas des vivaces à vie courte. Chez moi toutes celles que j'ai, une fois bien installées, durent sans problème.
2- Pour la taille, je ne suis pas une experte, mais c'est sûr que c'est très variable selon les plantes… Et moi aussi il m'est arrivé de voir une plante mourir après une taille sans doute trop forte…
3- Face à une plante qui vivote, j'essaie aussi de déplacer. Il peut quand même y avoir des plantes qui poussent mal pour des raisons indépendantes des soins apportés à la plantation …
1- Non, les sauges ne sont pas des vivaces à vie courte. Chez moi toutes celles que j'ai, une fois bien installées, durent sans problème.
2- Pour la taille, je ne suis pas une experte, mais c'est sûr que c'est très variable selon les plantes… Et moi aussi il m'est arrivé de voir une plante mourir après une taille sans doute trop forte…
3- Face à une plante qui vivote, j'essaie aussi de déplacer. Il peut quand même y avoir des plantes qui poussent mal pour des raisons indépendantes des soins apportés à la plantation …
Analluba- Messages : 1182
Date d'inscription : 13/02/2013
Région : Italie, entre Rome et Naples
Re: Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses
Merci Ana pour ton expérience concernant les sauges, je viens de déplacer ma Salvia élegans et ma Salvia buchanii qui étaient peut-être dans un sol trop sec et trop à l'ombre. Je suis en train de revoir mon arrosage automatique.
Pour la terre pauvre sous les pins, je le sais évidemment, aussi j'enrichis la terre à la plantation avec du terreau, et j'étale au pied des plantes de l'humus et des granules de fumier décomposé. Ce n'est pas là que mes plantes poussent le plus mal. J'ai fait abattre trois gros cyprès en haie qui dévoilent maintenant un emplacement beaucoup plus lumineux. Mes deux grands pins resteront où ils sont parce que je les aime
Je suis aussi en pleine réorganisation de mes espaces plantables, mon jardin est composé par moitié de béton, c'est insupportable
Une idée de mon coin le plus à l'ombre sous les pins et au pied des cyprès (qui maintenant n'y sont plus) :
Pour la terre pauvre sous les pins, je le sais évidemment, aussi j'enrichis la terre à la plantation avec du terreau, et j'étale au pied des plantes de l'humus et des granules de fumier décomposé. Ce n'est pas là que mes plantes poussent le plus mal. J'ai fait abattre trois gros cyprès en haie qui dévoilent maintenant un emplacement beaucoup plus lumineux. Mes deux grands pins resteront où ils sont parce que je les aime
Je suis aussi en pleine réorganisation de mes espaces plantables, mon jardin est composé par moitié de béton, c'est insupportable
Une idée de mon coin le plus à l'ombre sous les pins et au pied des cyprès (qui maintenant n'y sont plus) :
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses
En tout cas, elles n'ont pas l'air souffreteuses du tout tes plantes,
le béton ça donne moins de travail
moi aussi, les anciens proprios avaient daller la plus grande partie du jardin, faut dire qu'ils étaient Anglais,
Et chez eux c'est gazon ou rien
le béton ça donne moins de travail
moi aussi, les anciens proprios avaient daller la plus grande partie du jardin, faut dire qu'ils étaient Anglais,
Et chez eux c'est gazon ou rien
benji- Messages : 5704
Date d'inscription : 01/11/2016
Région : Limousin et l'Espagne Alicante
Humeur : variable
Re: Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses
Celles-là ne sont pas souffreteuses et pourtant au pied des cyprès et des pins, sauf le Gardenia Kleim hardy qui n'a pas pris un cm en 3 ans
Ne me dis pas que le béton c'est plus facile à entretenir J'ai l'impression d'avoir une route minable qui entoure ma maison et traverse mon jardin, et mes massifs sont des petits îlots sur des trottoirs. Tu comprendra que même sous les pins et le long des haies de cyprès en mauvaise santé, du moment qu'il y a de la terre, je plante
Mais c'est un autre sujet, quand on entreprendra les travaux j'en parlerai avec un "avant-après". Faut dire quand même que c'est déjà beaucoup mieux que ce que c'était en arrivant il y a trois ans...
Ne me dis pas que le béton c'est plus facile à entretenir J'ai l'impression d'avoir une route minable qui entoure ma maison et traverse mon jardin, et mes massifs sont des petits îlots sur des trottoirs. Tu comprendra que même sous les pins et le long des haies de cyprès en mauvaise santé, du moment qu'il y a de la terre, je plante
Mais c'est un autre sujet, quand on entreprendra les travaux j'en parlerai avec un "avant-après". Faut dire quand même que c'est déjà beaucoup mieux que ce que c'était en arrivant il y a trois ans...
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses
je comprends très bien , béton et jardinage cela n'a jamais fait bon ménage
benji- Messages : 5704
Date d'inscription : 01/11/2016
Région : Limousin et l'Espagne Alicante
Humeur : variable
Re: Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses
Quoique.
_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12308
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Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses
Quoique quoi Pam' ? Tu crois t'en sortir comme ça avec une réponse sibylline ? Explicite please !
C'est intéressant aussi de parler de ses expériences ratées même si réfléchies
C'est intéressant aussi de parler de ses expériences ratées même si réfléchies
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses
joli coin de verdure Claire
nono80- Messages : 317
Date d'inscription : 06/03/2013
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Humeur : mauvaise après 8 jours sans soleil
Re: Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses
Merci Nono, ça fait plaisir de te voir !
J'espère que tu vas nous parler de ton jardin à la sortie de l'hiver
J'espère que tu vas nous parler de ton jardin à la sortie de l'hiver
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
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