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Recherche arbre pour mon jardin

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Re: Recherche arbre pour mon jardin

Message  pamina le Jeu 5 Jan 2017 - 15:44

Aurore91 a écrit:Je profite de mes pauses déjeuner pour avancer la sélection, j'en retire mais j'en ajoute, je glane des informations çà et là, parfois contradictoires alors une fois le tableau achevé, je vous le proposerai Laughing
Oh oui ! un tableau !!


(la fille qu'est en train de total péter son câble.)

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Re: Recherche arbre pour mon jardin

Message  pamina le Sam 7 Jan 2017 - 11:46

Sujet déplacé dans "un coin de jardin".

(pour cause de modification de rubriques)

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Re: Recherche arbre pour mon jardin

Message  Aurore91 le Sam 7 Jan 2017 - 20:10

les FJ

Je peaufine, je peaufine ...

Hier j'ai supprimé le SI MIGNON CHEZ LE VOISIN Rhus Typhina de ma liste (franchement, ça a été difficile    , mais en rentrant à pieds de la gare, j'ai changé de chemin et autour de la maison, il y en a déjà 6 et un au pied de la gare... en cas de déprime, je pourrais aller l'admirer    )  
J'ai aussi supprimé les vrais grands...

En commun accord avec Monsieur, on aurait déjà un choix fruitier (sachant qu'il n'a pas encore vu LA liste, puisqu'elle est à affiner... il a peur !)
Nous partirions effectivement pour un fruitier : le poirier, mais derrière la maison pour la cause évoquée plus haut.
J'étais "contente" de lire chez les producteurs qu'il y a des espèces auto-fertiles, mais sur certains sites, ils évoquent une feinte de vente...
Je n'ai pas trouvé de message à ce sujet sur FJ, il faut que je continue mes recherches.

La suite au prochain épisode study

PS : sur la commune voisine, ils ont des Liquidambar en pot, à moins que ce soit un cv, ils sont taillés très serré, on dirait des colonnes, ils sont superbes. Bon, beaucoup moins depuis qu'ils ont perdu leurs feuilles, mais ils ont le mérite que je peux les admirer aussi, à défaut de les avoir dans mon jardin  

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Re: Recherche arbre pour mon jardin

Message  pamina le Dim 8 Jan 2017 - 15:04

Concernant l'autofertilité des poiriers, je n'en connais pas les détails, je ne suis pas spécialiste. Mais je peux te dire que j'en ai un, ancestral, au jardin, tout seul, avec aucun jardin proche qui en possèderait, et qu'il me fait des tonnes de fruits.
Une année beaucoup, une année trop. Régulièrement.
(Les années "trop", idéalement il faut supprimer des fleurs, ce que j'avoue j'ai beaucoup de mal à faire.)

Au printemps, c'est une ruche : un spectacle fantastique et un parfum dément.

(Tiens, si j'avais le temps, faudrait que je fasse un sujet rien que pour lui. )

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Re: Recherche arbre pour mon jardin

Message  claire le Dim 8 Jan 2017 - 16:47

J'en ai eu un à Bouc-Bel-Air dans une terre lourde argilo-calcaire, il a été long à pousser, m'a fait quelques poires délicieuses puis est mort sans raison, brusquement, comme savent le faire les fruitiers après une belle fructification.



Dernière édition par claire le Dim 8 Jan 2017 - 17:02, édité 1 fois
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Re: Recherche arbre pour mon jardin

Message  pamina le Dim 8 Jan 2017 - 16:58

claire a écrit:sans raison
...qu'il ne t'aie confiée.

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Re: Recherche arbre pour mon jardin

Message  claire le Dim 8 Jan 2017 - 17:29

ben non ils ne nous disent jamais pourquoi tongue ni pourquoi ils meurent si vite ni pourquoi ils vivent si longtemps geek
Les vieux sujets peuvent être magnifiques, j'ai hâte de voir le tien et d'en connaître l'histoire Pam'. Il a dû traverser bien des tempêtes et des épreuves.
Je me suis laissée dire que pour chez nous dans le sud, les poiriers n'étaient pas une bonne idée, ils craignent la chaleur, la sécheresse et le mistral (tout ce qu'on a) !!!

Leur lieu de prédilection sont les Pays de la Loire mais on en cultive aussi en région région parisienne et dans le Nord. Il ne craint pas le froid ni l'altitude jusqu'à 1000 m.
Aurore il te faudra être bien conseillée par un spécialiste des fruitiers. Il existe des hautes tiges, demi-tiges et basse-tiges taillées.
Il faut savoir aussi qu'ils sont sensibles aux parasites et maladies et qu'ils ont régulièrement besoin d'être traités.
Le poirier est assez exigeant sur la qualité du sol et réclame une terre fraîche, profonde, perméable et riche. Il redoute autant l'humidité que les sols trop secs. La terre trop argileuse lui est néfaste et dans les terres contenant plus de 10 % de calcaire il est déconseillé de le planter. Les terres silico-argileuses ou siliceuses riches en matières organiques sont celles qui lui conviennent le mieux.

Ce que je t'écris je le tiens de mon merveilleux livre dédié à la culture des arbres fruitiers : "les beaux fruits de France" de Georges Delbard.
Je le tiens de mon grand-père, c'est un livre de référence.

Le poirier de Pamina demeure l'exception qui confirme la règle. Mais ne serait-ce pas un poirier sauvage ? ça pourrait expliquer sa longévité. Vite une fiche qu'on en parle
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Re: Recherche arbre pour mon jardin

Message  pamina le Dim 8 Jan 2017 - 19:14

Le mien a entre 85 et 90 ans. Impossible de préciser.

Quant au sol : argilo-calcaire, avec mistral.
Jamais traité. Du moins depuis 30 ans. Et certainement plus.

Et ça non, il n'est pas sauvage. Planté par mon grand-père.
Sans livre.

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Re: Recherche arbre pour mon jardin

Message  Aurore91 le Lun 9 Jan 2017 - 9:03

Merci à toutes les deux pour le poirier Very Happy

Comme il sera planté en automne prochain, j'ai "le temps" pour préparer une belle zone de terre, bien aérée.
Cependant, je me renseignerai dès mes prochaines visites en pépinières.

Je serais bien partie pour une palmette double U, ou à la diable, pour pouvoir l'installer le long du mur du fond du terrain.
Ce qui laisserait la possibilité de mettre un peu devant en décaler un arbre ornemental jocolor

Et pour ton poirier Pamina, cette histoire mérite d'avoir une page sur le site Very Happy

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Re: Recherche arbre pour mon jardin

Message  neira le Lun 9 Jan 2017 - 13:18

dans les poiriers , il y a 'Chanticler' qui est superbe, tout rouge en automne

Avertissement : pas de conifères dans le style cyprès ou juniperus dans l'environnement , hein !!
car ils sont porteurs de la rouille , à laquelle le poirier est sensible
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Re: Recherche arbre pour mon jardin

Message  Aurore91 le Lun 9 Jan 2017 - 13:35

C'est vrai qu'il est joli mais les fruits ne sont pas comestibles geek

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Re: Recherche arbre pour mon jardin

Message  Vincent24 le Lun 9 Jan 2017 - 14:41

Tu as aussi de très beaux poiriers botaniques comme Pyrus ussuriensis ou P. pashia, qui produisent de petits fruits comestibles, ainsi que le Nashi : P. pyrifolia.
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Re: Recherche arbre pour mon jardin

Message  pamina le Lun 9 Jan 2017 - 15:39

Aurore a écrit:Et pour ton poirier Pamina, cette histoire mérite d'avoir une page sur le site
Oui, je sais. Encore un truc qui s'ajoute à la liste sans fin des choses à faire, qui attendent ma prochaine vie.


Ceci dit, j'ai commencé une enquête, car j'aimerais bien connaître sa variété.
J'ai prévu au printemps une petite visite au Conservatoire Botanique de Gap qui, paraît-il est calé en variété anciennes.
J'en attends beaucoup. Et vous tiendrai informés.

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Re: Recherche arbre pour mon jardin

Message  tragus le Lun 9 Jan 2017 - 16:51

claire a écrit:
Je me suis laissée dire que pour chez nous dans le sud, les poiriers n'étaient pas une bonne idée, ils craignent la chaleur, la sécheresse et le mistral (tout ce qu'on a) !!!
Le poirier de Pamina demeure l'exception qui confirme la règle. Mais ne serait-ce pas un poirier sauvage ?

En fait ils peuvent très bien pousser dans le midi, tout dépend du porte greffe je pense et surtout des variétés choisies.
Les petites poires qui mûrissent en juin, type poire de la Saint Jean viennent très bien par exemple.
Mes grands parents avaient de ces poiriers au milieu des vignes et ils ne souffraient pas de la chaleur.

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Re: Recherche arbre pour mon jardin

Message  Aurore91 le Mer 8 Fév 2017 - 11:06

Bonjour à toutes et tous,

J'avance, j'avance...

Il y a quinze jours, j'ai fait la tournée des pépinières et jardinerie sur une partie du 78 et du 91.
Petit circuit sympathique de 8h30 à 18h00 geek

En ressort la découverte de coins agréables et de gens passionnés, toujours agréables comme rencontres.

Lors des deux premières pépinières visitées (Allavoine à Bièvres et Pescheux à Gometz-La-Ville) j'étais seule !
Il faut dire qu'il faisait très froid !
J'ai donc pu papoter avec les pros, poser des questions, évoquer mes projets (plus chez le second d'ailleurs).

Le premier m'a proposé Lagerstroemia indica (je demandais renseignement sur l'Arbre de Judée). Il m'a dit que c'était très adapté à la région et que ce serait plus joli que l'Arbre de Judée classique.
J'ai un copain qui en a planté un en novembre, je verrai ce que cela donne, mais il n'a pas un sol argileux.
Quand j'ai évoqué ce "soucis", cela n'a pas eu l'air de tiquer...

Le second peut éventuellement commander le Cercis 'Forest Pansy' mais je n'ai pas encore demandé les prix, je suis restée sur le classique.

Nous avons aussi parler fruitiers. Il semblerait que même les variétés dites autofertiles soient un leurre, il m'a été conseiller d'en mettre deux, ou alors un classique et un d'ornement. Mais là, cela change la donne, je n'ai pas de parc No

L'échange sur mes projets chez Pescheux c'est révélé fort enrichissant, notamment quand j'ai commencé à parler du coin terre de bruyère à l'arrière de la maison...
Quand je fais mes recherches, il est souvent indiqué "exposition soleil à mi-ombre", c'est le cas pour les plantes de terre de bruyère... Chez Pescheux, ils m'ont mis en garde compte tenu de l'exposition de mon terrain, du coup, je dois revoir mes plans sous peine de voir brûler mes plants tongue

Je me souviens quand je suis arrivée ici, il y a un an, vous m'avez dit "patiente, observe..." c'était tellement vrai !






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Re: Recherche arbre pour mon jardin

Message  medoc33 le Mer 8 Fév 2017 - 11:36

Bonjour,

Le Cercis Forest Pansy a un joli feuillage pourpre , mais il est plus fragile que le classique et ne se comporte pas trop bien au soleil bien chaud! ses feuilles brulent sur le pourtour et même sèchent un peu comme les érables du japon; il est aussi moins vigoureux que le Cercis siliquastrum!

Les Lagerstroemias ont une floraison estivale et il leur faut de la chaleur! concernant le sol, il semble bien se comporter dans tous les cas! leur feuillage est assez tardif, mais c'est certainement pour que l'on puisse voir leur tronc magnifique!

Les Cercis fleurissent au printemps.. donc c'est une question de choix de période de floraison! mais tu peux prendre les 2! Very Happy
Les Cercis ont un paquet de gousses qui pendent après floraison, il y en a qui n'aiment pas! encore une question de goût!

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Re: Recherche arbre pour mon jardin

Message  Aurore91 le Mer 8 Fév 2017 - 12:19

Bonjour Robert et merci pour ces précieuses informations.

Voilà qui me permet de compléter mon tableau et de me dire que j'ai encore quelques mois à observer et bien réfléchir pour planter le ou les futurs petits arbres... Very Happy

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Re: Recherche arbre pour mon jardin

Message  cugandense le Mer 8 Fév 2017 - 22:03

Au fait Aurore, pourquoi ne t'orienterais-tu pas vers des arbres fastigiés: Quercus, Liquidambar, Parrotia persica .... ? Very Happy

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Re: Recherche arbre pour mon jardin

Message  Aurore91 le Jeu 9 Fév 2017 - 11:39

J'y ai pensé, Cugandense. Il est vrai que cela prend moins de place. Quand j'ai vu qu'il y avait des Liquidambar fastigié, je me suis dit qu'il pourrait être un bon choix, tout comme le Prunus serrulata amanogawa, mais il y a toujours un petit mais qui traîne dans mon esprit...
En fait, je trouve que les formes totalement droite, comme un poteau, ne réponde pas à ma vision de l'arbre. Encore pire, je trouve (mais c'est tout à fait personnel), c'est quand le feuillage part du bas (sans tige).

Pour prendre un exemple, le Liquidambar Slender Silhouette, je n'aime pas (même si je conviens que cela correspondrait plus à mon idée de petit arbre...) :
www.jardindupicvert.com/4daction/w_partner copalme_amerique_slender_silhouette_liquidambar_styraciflua.14852

Je n'aime pas non plus la forme boule (comme le Catalpa boule)

Ce que je trouve moins agréable à l'oeil aussi, c'est les arbres sur tiges avec les branches qui partent en éventail toutes droites, j'aimerai un côté aérien...

Les formes étroites, un peu plus évasées, pourquoi pas (type colonne large).

Les cépées, c'est très beau, mais cela prend beaucoup de place, dont j'exclus cette forme... tout comme la magnifique forme de l'Albizia ... un beau parasol requiert de la place.

Quant aux pleureurs, les saules sont splendides, mais les autres pleureurs n'ont pas ma préférence ( et comme mon jardin ne peut accueillir de saule pleureur...geek )

J'ai encore quelques mois pour peaufiner, mais je ne sais pas si ce que je cherche existe (en accord avec la place possible).
Et ce matin, j'ai montré à mon cher et tendre (qui aura le droit de regarder et peut-être choisir l'arbre ou les deux arbres, un conifère fastigié et il n'aimait pas trop (même motif que moi sans consultation tongue ))

Ce que j'aime et que je trouve élégant c'est plutôt le genre aérien, ombrageant légèrement sans faire un rideau... pouvoir manger à côté voir dessous...

Et puis, il faut bien le dire, le choix sera aussi financier, mais aussi pratique... je suis obligée de choisir un arbre qui passera par une porte de 80cm de large...

Et puis, si c'est comme pour mes choix de cactus et Haworthia, ce sera au feeling, je passerai devant et je dirai "c'est celui-là !!!"

Je ferai un méli-mélo photos de "j'aime/je n'aime pas"... là je ne peux pas, mon travail filtre plein de sites (ouf, pas FJpo!)


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Re: Recherche arbre pour mon jardin

Message  medoc33 le Jeu 9 Fév 2017 - 12:15

Bonjour,

Alors, pourquoi pas de petits magnolias tels que Magnolia Vulcan ou Magnolia Black tulip ?

Vulcan



Black Tulip




Ou encore le Magnolia Iolanthe aux très grosses fleurs de 25 cm ?

Magnolia Iolanthe



Et il y a bien d'autres magnolias, certains avec les fleurs étoilées!

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Re: Recherche arbre pour mon jardin

Message  Aurore91 le Mar 6 Juin 2017 - 17:23

Bonjour à toutes et tous,

Je me rends compte que j'ai laissé en suspens les conseils de Robert...

Je ne craque pas trop sur les Magnolia (peut-être parce que pas mal de jardins en sont ornés...).

Pour rappel, parce qu'il y a quelques pages et pavés de lecture parce que je ne sais pas synthétiser...
Je cherche un ou deux arbres pour le jardin, un pour mettre au sud de la serre histoire d'ombre légèrement, et sans doute un autre, pour remplacer futur feu bouleau qui ne penche plus depuis qu'il est accroché au tronc du sapin...cela me rassure !
Pas trop envahissant ni en hauteur, ni en largeur, disons, pour rester cohérent et harmonieux dans mon terrain 10m de large...
4/5m de large me paraît un maximum, et 6/8m de haut conviendrait.

Samedi, nous avons pu rencontré le patron des pépinières Pescheux-Thiney proche de chez moi.
Il nous a emmené (cher et tendre était de la partie) voir les arbres pouvant correspondre et il a bien ciblé.
L'avantage est que sa terre est argileuse, dont les arbres qu'il cultive s'adapteront à mon jardin.

Parmi ceux qu'il nous a suggéré :
Malus (que j'apprécie mais dans le but de manger en dessous, les fruits qui tombent peuvent peut-être être ennuyeux)
Aubébine (il a le 'Paul Scarlet', je l'avais noté dans ma liste, mais j'aime moins son côté branches fofolles et je préfère le 'Crimson Cloud')
Koelreuteria - Savonnier : celui là, il m'avait déjà été suggéré, j'aime bien. A priori cependant, pousse lente et les sujets proposés sont "assez petits" au regard de mon conjoint. Disons que ça fait petit arbre pas encore étalé. Et il me dit que s'il faut attendre 10 ans pour avoir un arbre adulte, c'est "dommage"
Cercis - Arbre de Judée, ceux que nous avons vu sont plein de gousses et là, monsieur a fait une drôle de tête.
C'est vrai que la floraison est belle, le feuillage j'adore, je suis effectivement moins fan des gousses...
Je me dis que je pourrais plus tard, éventuellement s'il reste de la place, adopter un petit "Forest Pansy" car je l'aimais bien mais sur tige, c'est peu courant et assez onéreux...
Acacia boule, mais nous sommes deux à ne pas aimer ce côté trop stricte de la boule (ouf)
Tilleul à petit développement (mouais, pas convaincue)
Prunus (dont le Okame) j'aime bien les fleurs, mais pareil, il y en a dans les jardins voisins, j'aurai aimé un arbre différent (et surtout, celui des voisins est hyper étalé et haut !).
Et là, le drame : il nous montre le Murier Platane, et cher et tendre au eu un coup de coeur pour le dit parfait arbre d'ombrage !
Je dis le drame car c'est un arbre que je n'avais pas "sélectionné".
Et du coup, il me parait effectivement mettre une sacré chape de feuilles côté ombrage et donc, je me dis que côté sud, il serait trop présent ? Ou je me trompe et c'est le parfait arbre pour manger dessous (il a un stérile), préserver la serre du soleil brûlant...
Ou alors il faut privilégier un arbre léger pour le sud de la serre ? (Savonnier par exemple ?!)

Voulez-vous que je refasse des photos de situation avec des plans pour vous montrer ?

Dans le tableau final des arbres potentiellement retenus (fait avant cette visite) :

Arbre de Judée – Cercis siliquastrum (du coup, "soucis" des gousses évoqués plus haut)
Cercis canadensis Forest Pansy (cher et difficile à trouver en tige en taille correct)
Amélanchier du Canada (encore plus difficile à trouver sur tige)
Heptacodium jasminoides syn miconioides (sur tige je n'en trouve pas en France)
Cornus kousa satomi (j'adore les fleurs roses, mais dans le sol argileux bof bof je crois)
Cornus florida rubra Apple Blossom,Red Giant,Cherokee Chief (est-ce que les Cornus peuvent se trouver sur tige, ou ils sont mieux en arbuste ?)
Sorbus Pink Pagoda ou Sorbus hupehensis rosea (Pas trouvé en France sur tige)
Savonnier Koelreuteria paniculata (j'aime bien...)
Arbre à caramel petite ssp (a priori il en existe des petits, mais est-ce vraiment vrai ? Et en plus, il semble qu'il n'apprécie pas le soleil trop fort)

Est-ce que parmi ceux-là vous m'en déconseillez ?
Est-ce que le Murier Platane est une hérésie ?

Merci à vous !




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Re: Recherche arbre pour mon jardin

Message  medoc33 le Mar 6 Juin 2017 - 17:41

Bonjour

Personnellement, je trouve que le savonnier pousse vite mais .. chez moi ce n'est pas de l'argile!
Sinon, dans les originaux, tu as du Davidia involucrata (arbre à mouchoirs), du Cotinus obovatus par exemple.
Le Cercis Forrest Pansy a un beau feuillage pourpre et les haricots sont moins voyants que sur le classique arbre de Judée..et il se trouve !! mais effectivement, ce n'est pas donné!
Tu as aussi un Chionanthus virginicus qui est sympa, l' Halesia carolina, certains cerisiers du japon (Prunus subhirtella par exemple)  et autres! comme un Chilopsis linearis ou un de ses hybrides le Chitalpa tashkentensis summer bells!

Tiens, cadeau: les premières fleurs 2017 de mon Chilopsis linearis Barranca: ça date d'aujourd'hui!



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Re: Recherche arbre pour mon jardin

Message  tragus le Mar 6 Juin 2017 - 19:25

Attention avec le mûrier platane: pour faire de l'ombre ça en fait... Mais jusqu'en décembre!
Les feuilles tombent en effet super tard.

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Re: Recherche arbre pour mon jardin

Message  benji le Mar 6 Juin 2017 - 20:13

perso moi le mûrier j'adore, il donne une ombre très agréable, j'aime moins tous les fruits qui jonche le sol, mais les fruits sont délicieux Laughing
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Re: Recherche arbre pour mon jardin

Message  claire le Mar 6 Juin 2017 - 21:47

tragus a écrit:Attention avec le mûrier platane: pour faire de l'ombre ça en fait... Mais jusqu'en décembre!
Les feuilles tombent en effet super tard.

C'est un grand classique en tant qu'arbre parasol, il pousse vite, remplit son office à la perfection à condition de le tailler en conséquence chaque année juste avant la chute des feuilles qui jaunissent et tombent d'un coup.
Je l'ai expérimenté et rien à redire, il fait ce qu'on lui demande de faire. Maintenant ce n'est pas l'originalité faite arbre. Bien entendu il en faut un stérile pour éviter à tout prix les mûres et le salissement qu'elles procurent dans un petit jardin.




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