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Abies pinsapo - sapin d'Espagne
Abies pinsapo
Nom commun : sapin d'Espagne
Famille des Pinacées
Origine :
Montagnes du sud de l'Espagne, en milieu ensoleillé, sur terrain sec, même calcaire.
Planté dans les parcs et jardins.
Description :
Très beau sapin, vert sombre chez l'espèce type, bleuté chez l'horticole 'Glauca'.
Port conique puis moins régulier et plus échevelé avec l'âge.
Aiguilles courtes, très denses, perpendiculaires tout autour des rameaux, épaisses et raides, donnant un aspect très graphique, accentué chez la forme bleue.
Les deux faces sont marquées par des lignes grises.
Cônes verts allongés au sommet des arbres âgés.
Spécimen âgé du Jardin Lecoq :
IMG_3476
IMG_3482 by Dan, sur Flickr
Jeune sujet au jardin des Sables, forme 'Glauca' :
Abies pinsapo 'Glauca' (3)
Abies pinsapo 'Glauca' (2)
Abies pinsapo 'Glauca' (1)
Nom commun : sapin d'Espagne
Famille des Pinacées
Origine :
Montagnes du sud de l'Espagne, en milieu ensoleillé, sur terrain sec, même calcaire.
Planté dans les parcs et jardins.
Description :
Très beau sapin, vert sombre chez l'espèce type, bleuté chez l'horticole 'Glauca'.
Port conique puis moins régulier et plus échevelé avec l'âge.
Aiguilles courtes, très denses, perpendiculaires tout autour des rameaux, épaisses et raides, donnant un aspect très graphique, accentué chez la forme bleue.
Les deux faces sont marquées par des lignes grises.
Cônes verts allongés au sommet des arbres âgés.
Spécimen âgé du Jardin Lecoq :
IMG_3476
IMG_3482 by Dan, sur Flickr
Jeune sujet au jardin des Sables, forme 'Glauca' :
Abies pinsapo 'Glauca' (3)
Abies pinsapo 'Glauca' (2)
Abies pinsapo 'Glauca' (1)
Dernière édition par neira le Lun 18 Avr 2022 - 13:20, édité 5 fois
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Abies pinsapo - sapin d'Espagne
Supporte la taille en nuage et le pot...
Un bonheur en terrasse .
Un bonheur en terrasse .
colonel sponsz- Messages : 308
Date d'inscription : 25/05/2013
Région : Indonésie Bali
Activités : Guest house
Re: Abies pinsapo - sapin d'Espagne
ah la taille en nuage , c'est une idée à laquelle je n'aurais pas pensé ; ça ne doit pas être vilain comme résultat
tu as des photos ?
tu as des photos ?
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Abies pinsapo - sapin d'Espagne
J'aime bien ses aiguilles rigides réparties en écouvillons autour des branches.
Il est à noter et c'est rare pour ce type d'arbre qu'il s'agit d'une espèce adaptée aux climats chauds et secs en été, type méditerranéen. Je le comparerai un peu aux cèdres de l'Atlas et du Liban...
Il y en a d'ailleurs de vénérables sujets dans certains vieux parcs méditerranéens.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31422
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Abies pinsapo - sapin d'Espagne
Oui, c'est même un des seuls sapins qui pousse bien en région parisienne et dans les plaines centrales, avec numidica, cephalonica et un peu concolor et nordmanniana. Notre sapin des Vosges s'y sent assez mal, pas assez frais et humide l'été pour lui.
Il existe aussi une forme dorée, magnifique : Abies pinsapo 'Aurea'
Ascalaphe- Messages : 445
Date d'inscription : 01/10/2013
Région : Beaujolais
Activités : jardinier de balcon
Humeur : un autre jour
Re: Abies pinsapo - sapin d'Espagne
ah !! je ne connais pas cette forme dorée
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Abies pinsapo - sapin d'Espagne
neira a écrit: ah la taille en nuage , c'est une idée à laquelle je n'aurais pas pensé ; ça ne doit pas être vilain comme résultat
tu as des photos ?
J'en ferai quand j'irai faire sa taille de suivi.
colonel sponsz- Messages : 308
Date d'inscription : 25/05/2013
Région : Indonésie Bali
Activités : Guest house
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Abies pinsapo - sapin d'Espagne
Pa chez moi, il y en a quelques très beaux vénérables dans des vieux parcs et jardins, ça a été une espèce tendance...au début du siècle dernier, lors du millénaire d'avant...
Surtout des verts.
Apparemment, il n' y a pas en de plantations ONF avec cette espèce, qui résiste pourtant très bien sur des zones sèches et rocheuses.trop lent à pousser je pense...Pourtant bon bois.
Par ic, il y a qq exemplaires sub-spontanés sur calcaire, issus de graines échappées des parcs j'imagine.
Il va bien aussi sur terrain acide, j'en ai planté (de mes semis), ils sont très beaux, sans aucun arrosage après une paire d'années, mais vitesse de croissance toujours à peu près de moitié en comparaison du cèdre sur des endroits exactement similaires.
Ceci dit, ceux plantés dans des terrains frais deviennent énormes et poussent bien, mais peuvent mourir "tôt", si il y a des variations de hauteur de nappe d'eau, il ne supporte pas.
Quand les cônes sont murs, ils sont souvent complètement démontés directement sur la branche par les écureuils et oiseaux pour bouffer les graines, ne reste que le rachis central tout nu...
Il ne se ressème spontanément que sous couvert, mais aéré: sous bois clair, landes à fougères aigle, voire ronciers (d’après un garde ONF), mais les jeune plantes ont de plus en plus de mal à passer leur premier été, il fait maintenant trop sec, je n'en vois plus de jeunes récents.
Le milieu est devenu aussi trop fermé.
Dans mes zones boisées basses et sèches, peuplées surtout de chêne verts et pubescents un peu, je dissémine qq résineux pour favoriser une pousse en hauteur de l'ensemble, et cet abiès est très bien pour ça, d'autant que les canassons n'y touchent pas. De toute façon, en cas de coup de dent intempestif, il reconstitue facilement sa flèche, ou plusieurs souvent, ce qui lui donne un aspect bien particulier, très beau.
en cas de passage rapide de feu, il résiste plutôt bien.
Les autres sapins très intéressants pour les ambiances sèches seraient l'abiès céphalonica et ses hybrides avec abies pectinata pour les zones moins méditerranéennes (on va pouvoir dire sahéliennes au rythme où on va)
L'abies numidica est souvent rattaché au pinsapo, mais il a un aspect assez distinct et est très intéressant en zone très sèche aussi...je n'arrive pas à savoir si l'espèce abiès pinsapo subsp marocana est un synonyme de numidica...
Tous produisent de bons bois d'oeuvre, et résistent très bien aux intempéries violentes.
Je n'ai pas testé aucune de ces dernières espèces.
@
Surtout des verts.
Apparemment, il n' y a pas en de plantations ONF avec cette espèce, qui résiste pourtant très bien sur des zones sèches et rocheuses.trop lent à pousser je pense...Pourtant bon bois.
Par ic, il y a qq exemplaires sub-spontanés sur calcaire, issus de graines échappées des parcs j'imagine.
Il va bien aussi sur terrain acide, j'en ai planté (de mes semis), ils sont très beaux, sans aucun arrosage après une paire d'années, mais vitesse de croissance toujours à peu près de moitié en comparaison du cèdre sur des endroits exactement similaires.
Ceci dit, ceux plantés dans des terrains frais deviennent énormes et poussent bien, mais peuvent mourir "tôt", si il y a des variations de hauteur de nappe d'eau, il ne supporte pas.
Quand les cônes sont murs, ils sont souvent complètement démontés directement sur la branche par les écureuils et oiseaux pour bouffer les graines, ne reste que le rachis central tout nu...
Il ne se ressème spontanément que sous couvert, mais aéré: sous bois clair, landes à fougères aigle, voire ronciers (d’après un garde ONF), mais les jeune plantes ont de plus en plus de mal à passer leur premier été, il fait maintenant trop sec, je n'en vois plus de jeunes récents.
Le milieu est devenu aussi trop fermé.
Dans mes zones boisées basses et sèches, peuplées surtout de chêne verts et pubescents un peu, je dissémine qq résineux pour favoriser une pousse en hauteur de l'ensemble, et cet abiès est très bien pour ça, d'autant que les canassons n'y touchent pas. De toute façon, en cas de coup de dent intempestif, il reconstitue facilement sa flèche, ou plusieurs souvent, ce qui lui donne un aspect bien particulier, très beau.
en cas de passage rapide de feu, il résiste plutôt bien.
Les autres sapins très intéressants pour les ambiances sèches seraient l'abiès céphalonica et ses hybrides avec abies pectinata pour les zones moins méditerranéennes (on va pouvoir dire sahéliennes au rythme où on va)
L'abies numidica est souvent rattaché au pinsapo, mais il a un aspect assez distinct et est très intéressant en zone très sèche aussi...je n'arrive pas à savoir si l'espèce abiès pinsapo subsp marocana est un synonyme de numidica...
Tous produisent de bons bois d'oeuvre, et résistent très bien aux intempéries violentes.
Je n'ai pas testé aucune de ces dernières espèces.
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4798
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Abies pinsapo - sapin d'Espagne
ça confirme mon idée qu'il est bien résistant , notamment aux climats plus sudistes
Etonnant qu'il ne soit pas plus utilisé , je le trouve très beau , aussi bien dans sa silhouette que dans le détail des rameaux
Etonnant qu'il ne soit pas plus utilisé , je le trouve très beau , aussi bien dans sa silhouette que dans le détail des rameaux
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Abies pinsapo - sapin d'Espagne
il y a des modes, et puis c'est un arbre assez lent à pousser par rapport aux cèdres ou pins, donc moins rentable pour les producteurs... Les miens, je les ai semé, et je ne suis pas pressé, en fait, tous les stades et âges d'une plante m'intéressent...mais après deux ou trois décennies, ça commence à faire de jolis sujets, mêem sur du caillou aride!
Bien sur, j'aimerais planter des arbre pluricentenaires direct aussi, mais là, ce n'est plus la même ligne de crédit;
Mais je crois qu'on va en revoir , bcp d'autres espèces diffusées actuellement vont avoir du mal avec les chaleurs et sécheresses qui deviennent la règle;
En plus, dans cette famille, il y a déjà une bonne variabilité génétique à la base, plus des possibilités de croisements, j'imagine qu'on peut trouver des formes intéressantes, dont des lignées très xérophiles (ce qui m'intéresse tout particulièrement), mais aussi des silhouettes originales.
Ils ont déjà une tendance à produire facilement des individus à deux ou trois flèches, ce caractère peut probablement être renforcé par exemple...
Je ne suis pas pour l'enrésinement industriel, mais je trouve que dans les forêts méditerranéennes, ils ont un intérêt certain, en mélange à dose modérée;
@
Bien sur, j'aimerais planter des arbre pluricentenaires direct aussi, mais là, ce n'est plus la même ligne de crédit;
Mais je crois qu'on va en revoir , bcp d'autres espèces diffusées actuellement vont avoir du mal avec les chaleurs et sécheresses qui deviennent la règle;
En plus, dans cette famille, il y a déjà une bonne variabilité génétique à la base, plus des possibilités de croisements, j'imagine qu'on peut trouver des formes intéressantes, dont des lignées très xérophiles (ce qui m'intéresse tout particulièrement), mais aussi des silhouettes originales.
Ils ont déjà une tendance à produire facilement des individus à deux ou trois flèches, ce caractère peut probablement être renforcé par exemple...
Je ne suis pas pour l'enrésinement industriel, mais je trouve que dans les forêts méditerranéennes, ils ont un intérêt certain, en mélange à dose modérée;
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4798
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Abies pinsapo - sapin d'Espagne
je l'espère
ça m'agace ces modes ... tout le monde se rue en même temps sur les mêmes plantes et on voit les mêmes dans tous les jardins , le temps de changer de mode
Il y a eu les sapins bleus par exemple ....
ça m'agace ces modes ... tout le monde se rue en même temps sur les mêmes plantes et on voit les mêmes dans tous les jardins , le temps de changer de mode
Il y a eu les sapins bleus par exemple ....
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Abies pinsapo - sapin d'Espagne
sont tous plus ou moins crevés, ou en passe de l'être, en tout cas dans mon aire de circulation courante, qui est assez étendue, comme le suggérait Vincent je crois...
@
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
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Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
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Re: Abies pinsapo - sapin d'Espagne
pas étonnant , ces sapins sont gourmands en humidité ; et puis les acariens ne leur font pas de cadeau , quand ce n'est pas la rouille
neira- Magic'B
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Vincent24- xériquentrotre
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Re: Abies pinsapo - sapin d'Espagne
Ce sont de très beaux arbres de parc!
Celui-ci a dû avoir un petit accident: on voit un dédoublement de la cime.
Le pinsapo a l'avantage de demander à peu près les mêmes conditions de cultures que les cèdres de l'Atlas: très accommodant aux étés chauds et secs méditerranéens!
Celui-ci a dû avoir un petit accident: on voit un dédoublement de la cime.
Le pinsapo a l'avantage de demander à peu près les mêmes conditions de cultures que les cèdres de l'Atlas: très accommodant aux étés chauds et secs méditerranéens!
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Re: Abies pinsapo - sapin d'Espagne
je plussoie ; ils ont des silhouettes superbes ; celui-ci a du être étêté par la tempête du siècle
neira- Magic'B
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Re: Abies pinsapo - sapin d'Espagne
Tragus: Le pinsapo a l'avantage de demander à peu près les mêmes conditions de cultures que les cèdres de l'Atlas: très accommodant aux étés chauds et secs méditerranéens!
il supporte néanmoins mieux les conditions calcaires que le cèdre, où il peut se ressemer spontanément.
@
il supporte néanmoins mieux les conditions calcaires que le cèdre, où il peut se ressemer spontanément.
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AnJo11- expériplanteur intrépide
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Re: Abies pinsapo - sapin d'Espagne
Anjo, c'est à peu près ce que j'ai dit dans mon message concernant sa quasi-similitude avec le cèdre pour ce qui est de ses résistances...
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Vincent24- xériquentrotre
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Re: Abies pinsapo - sapin d'Espagne
les cernes indiquent l'âge , si tu as la patience
neira- Magic'B
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Re: Abies pinsapo - sapin d'Espagne
C'est bien triste
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Re: Abies pinsapo - sapin d'Espagne
Il semble que sa chute n'a pas occasionné trop de dégâts Vincent ?
C'est toujours impressionnant un grand arbre à terre . . . La chute d'un géant.
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claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
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Re: Abies pinsapo - sapin d'Espagne
Non pas de dégâts (à part une branche basse du cèdre), il est plutôt "bien" tombé.claire a écrit:Il semble que sa chute n'a pas occasionné trop de dégâts Vincent ?
Vincent24- xériquentrotre
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Date d'inscription : 30/04/2012
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Re: Abies pinsapo - sapin d'Espagne
Lors de mon petit voyage en Andalousie l'automne dernier je suis allé dans la Sierra de Grazalema, chaîne de montagne où pousse spontanément ce sapin.
Je n'ai malheureusement pas pu allé voir "El Pinsapar", cette magnifique forêt de pinsapo séculaires, mais j'ai déjà été très content d'en rencontrer des spontanés dans ces montagnes.
Plutôt au delà de 1000 mètres d'altitude sur les secteurs exposés et les adrets et souvent plus bas sur les adrets.
En tout cas ça fait bizarre de voir des sapins pousser au milieux des chênes verts ou dans un environnement de garrigue!
Je n'ai malheureusement pas pu allé voir "El Pinsapar", cette magnifique forêt de pinsapo séculaires, mais j'ai déjà été très content d'en rencontrer des spontanés dans ces montagnes.
Plutôt au delà de 1000 mètres d'altitude sur les secteurs exposés et les adrets et souvent plus bas sur les adrets.
En tout cas ça fait bizarre de voir des sapins pousser au milieux des chênes verts ou dans un environnement de garrigue!
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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