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Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612

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Message  eric13 le Jeu 21 Avr 2016 - 19:01

Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612

Un tout petit (pour la taille des fleurs)
Hauteur 90 cm
feuilles 60 x 3.5 cm
fleurs 6 x 6 cm
Le préféré de ma femme... c'est dire s'il est important !!!

Merci

Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 25958167963_ae26f082d3

Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 26288194520_14508c1885

Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 25958182953_fc27c4aa4c


Dernière édition par eric13 le Ven 29 Avr 2016 - 16:03, édité 1 fois

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Message  neira le Jeu 21 Avr 2016 - 19:05

Shocked punaise !! j'ai la nette impression que c'est un très historique; il ressemble comme deux gouttes d'eau à ceux qui étaient peints dans les bouquets au 17ème siècle

Juge plutôt : http://wiki.irises.org/bin/view/TbPthruT/TbSwerti
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Message  eric13 le Jeu 21 Avr 2016 - 19:10

Bien possible, c'est ma belle mère qui l'a récupéré dans les années 60... D'ailleurs, tous ces iris sont la collection de ma belle-mère... et c'est bibi qui les entretient... Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 496499

Donc iris TB 'Swerti' ? 1612 !!! ça ne date pas d'hier !!!! Shocked

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Message  neira le Jeu 21 Avr 2016 - 19:24

les tiges et boutons parcheminés de blanc sont des indices d'ancienneté , et tout le reste colle , en particulier le branchement
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Message  pamina le Ven 22 Avr 2016 - 2:10

Ce qui colle aussi, c'est les petites fleurs roulottées.
Je confirme swertii.

1612, Eric, c'est la date de collecte.
C'est une forme de l'espèce pallida, mais considéré également comme espèce, donc : I. 'Swerti' ou I. swertii.



Du coup, je reviens sur mon 'Ma Mie'...
Ah ben c'est maaa lin.
Tu m'as collé le bourdon, Dan, avec ton "boutons parcheminés".
Alors en bonne folle qui photographie, comme tu sais, le moindre bouton qui pointe Laughing ,
je me suis dit "mais 'Ma Mie' aussi a les boutons parcheminés...." ...j'ai ça en magasin !

Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 32823386945_d2db9149a9

Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 17239021998_de30323700


Et... je viens de repasser 2 heures (perdues) à faire des allers et retours.

Vise plutôt, et Eric, tu vas pouvoir aider - ou ta femme, d'ailleurs.

Chez moi, quand je vois ça :
Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 8747363675_600d1ff52e

Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 8748498892_62d4beb2e5
(la seconde, pour comparaison de taille avec pallida), je pense : swertii.

Puis quand je vois ça :
Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 8754840884_72d1accf01
je pense 'Ma Mie'.

Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 192281  Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 192281  Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 192281

En 2012, j'avais noté : " 'Ma Mie' ou Iris swertii ?"
Puis j'ai opté 'Ma Mie'.
Ça me semblait plus réaliste. Pourquoi ? Je sais plus.

Ton 'Ma Mie', Dan, est aussi beaucoup plus léger en plicata. Même si le critère est variant.
Chez Cayeux aussi.

Je jette l'éponge pour aujourd'hui.


Eric, est-ce que sur les tiens, tu vois des fleurs "déroulées" du sépale des fois ? Ou sont-elles toutes roulottées ?

Dan, t'en penses ? de tout ce tralala ?

Moi, je n'ai qu'une solution : commander un 'Ma Mie' chez Cayeux.
Ahahah, la bonne blague.
Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 217703

Et évidemment, ces empégués de Cayeux, ils fournissent pas le pedigree.
Ben tiens, c'tidée.


Dernière édition par pamina le Sam 28 Sep 2019 - 14:52, édité 2 fois

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Message  neira le Ven 22 Avr 2016 - 7:04

et ben dis donc !!! ça c'est une grosse surprise !!

voici mon Ma Mie , pour comparaison ( authentique venu de chez Cayeux)

hauteur pas terrible chez moi : 70 cm  maxi ( Sur twiki , c'est un intermédiaire)

Iris Ma Mie (5)

Iris Ma Mie (3)

tu noteras le côté "tailored" , pas de roulotage d'ouverture , bractées de boutons jaunâtre ,
couleur bleu mauve pâle , sépale peu marqué vers le bas , et le tout plutôt rond

au vu de toutes ces caractéristiques , le tien n'est pas Ma Mie
Par contre forte présomption que  ce soit swerti , qui lui fait entre 90 et 1 m en plus


Et entre parenthèse , j'ai l'impression que la grand-mère avait de sacrées pépites !!
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Message  eric13 le Ven 22 Avr 2016 - 9:32

pamina a écrit:
Eric, est-ce que sur les tiens, tu vois des fleurs "déroulées" du sépale des fois ? Ou sont-elles toutes roulottées ?

Maintenant que tu le dis, oui, j'ai l'impression que je n'ai jamais vu les sépales complètement déroulés... j'essaierai d'être plus attentif, c'est le tout début de leur floraison....

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Message  neira le Ven 22 Avr 2016 - 9:35

tu sais Eric , à mon avis , c'est swerti à 99 % de chance
et celui de Pamina probablement aussi
une pépite historique
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Message  pamina le Ven 22 Avr 2016 - 9:38

Yes. c'est bien ce qu'il me semble.

La couleur et la hauteur m'avait beaucoup fait hésiter. Et le roulotté.
En même temps, c'était ma première identif.

Cette année, je n'aurai pas de fleur sur celui-ci, je pense.
(grrr... le Solanum alba... d'ici  à ce qu'il saute lui !)
Mais je sais où il y en a. Là où je t'ai dit, dans la campagne. Je suis allée vérifier avant-hier, trop à l'ombre pour pointer encore.
Suis à peu près certaine que c'est celui de chez moi. Quelqu'un qui échangeait peut-être avec ma grand-mère ?

Ma grand-mère et la belle-mère d'Eric... une sacrée paire de farceuses.
Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 568652 Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 568652


(Si c'est pas du sujet comparatif, ça !)


Edit après vos réponses.

Oui, observation sur la durée... et si c'est le même que chez moi, il dure !
bounce

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Message  neira le Ven 22 Avr 2016 - 10:01

Laughing oui , et finalement , Ma Mie est chez moi ... c'est farce aussi !!
J'espère qu'il va profiter rapidement, c'est un de mes arrivés 2014
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Message  pamina le Ven 22 Avr 2016 - 11:14

Farce. c'est le mot.

Sur Twiki :
en IB :
'Ma Mie' (Ferdinand Cayeux, 1906). Midseason bloom. Color Code-W8. Although originaly listed as an IB, Ma Mie is considered a TB. Cayeux et Le Clerc 1906.
en TB :
'Ma Mie' (Ferdinand Cayeux, 1906). Midseason bloom. Color Code-W8. Cayeux et Le Clerc 1906.
Note: Registrated as IB 'Ma Mie'.

Et rien sur la hauteur. Vas-y comprendre.
Tu crois qu'il y en a un qui se serait fendu d'une description autre que le Cornell Bulletin ? Pfff.

Moi, je le mets en commande chez Cayeux. Non mais.

Et j'attends les observations d'Eric ces jours-ci, avant de débaptiser.
Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 248634


Et Dan, tu as des images du branchement ?
Moi, j'ai le même qu'Eric.

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Message  neira le Ven 22 Avr 2016 - 11:56

ben non
2015 était sa 1ere floraison ; qui fût très légère .. même pas pensé à prendre la tige
S'il refleurit cette année ( c'est pas gagné) je ferais mieux
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Message  eric13 le Jeu 28 Avr 2016 - 22:15

Donc, je confirme que les sépales ne se déroulent pas complètement.
Quelques photos de plus :

Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 26605716952_3703cc7c34

Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 26092873294_bed48d3955

Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 26094743163_55790cd89f

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Message  neira le Ven 29 Avr 2016 - 6:54


pour moi il n'y a plus aucun doute , c'est swerti
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Message  eric13 le Ven 29 Avr 2016 - 16:04

Ok, merci ! Very Happy

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Message  Squalens le Jeu 15 Oct 2020 - 21:59

Cc tout le monde!
Je viens de tomber sur ce post où Pamina compare un swertii avéré (en photo avec pallida) avec un autre plicata aux sépales non roulottés (qui lui fait penser à Ma Mie). Ce dernier est-il un autre iris ou une mutation sur le même pied? J'ai l'impression que j'ai vu le même...Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 Plicat11
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Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 Empty Re: Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612

Message  neira le Sam 17 Oct 2020 - 14:44

le tien est un vrai ancien !! cheers
Mais pas swerti; pétales pas roulotés
en tout cas magnifique
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Message  Squalens le Sam 17 Oct 2020 - 16:26

L'article de Lamarck écrit en 1789 dans son Encyclopédie botanique, tome 3, p. 296 sur iris swertii est intéressant surtout dans ses dernières lignes :


10. Iris de Hollande, Iris swertii
Iris corollis barbatis, caule trifloro foliis altiore,
petalis undulatis-replicatis subemarginatis.

Swert. Florileg. 
t. 41. f. 1. Iris latifolia minor, alba, oris dilute
purpureis. 

Cette iris est constamment et au moins trois fois plus petite que la précédente [iris plicata], avec laquelle néanmoins elle paraît avoir des rapports; mais ses fleurs, plus agréables à la vue, sont plus blanches et ont sur les bords de leurs pétales de petites lignes violettes ou pourprées moins vives et
moins apparentes. 

Sa racine est aromatique: elle pousse des feuilles 
ensiformes, droites, un peu arquées en faux, 
d'un vert clair ou glauque, à peine larges d'un 
pouce (2,7 cm), sur six ou sept pouces (16 ou 19 cm) de hauteur. La tige est cylindrique, plus haute que les feuilles, s'élève à environ huit ou dix pouces (22 ou 27 cm), et porte supérieurement trois fleurs alternes, dont l'inférieure est légèrement pédonculée. Les spathes sont tout à fait membraneuses, minces, d'un blanc sale. Le tube est de la longueur de l'ovaire. Tous les pétales sont blancs, avec de petites raies purpurines ou, d'un violet clair, situées sur leur onglet et un peu 
sur les bords de leurs lames. Ces lames sont ondulées, repliées, et trois d'entre elles tout à fait 
réfléchies, ont une raie barbue, blanche et jaunâtre. Les trois pétales droits sont un peu échancrés à leur sommet. Les stigmates sont teints d'un pourpre clair ou d'un peu de violet. Leurs lobes 
font pointus, presque entiers ou obscurément dentés en dehors. Cette iris est cultivée depuis longtemps au Jardin du Roi (Jardin des Plantes). Elle fleurit dans le mois de mai.

II s'en trouve une jolie variété à fleurs blanches, ayant les stigmates et les bords inférieurs des pétales légèrement teints de rose ou de couleur de chair.

Il en existait donc aussi une variété rose. Quant aux sépales, Emanuel Sweert(s) les a représentés effectivement roulottés dans son Florilegium de 1612.

Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 Esweer10
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Message  neira le Dim 18 Oct 2020 - 10:19

La description correspond pas mal à la variété connue ; je ne savais qu'il en existait une variété rose ... donc des gènes variés ... Cela pourrait expliquer la suite de l'évolution des plicatas vers les tons bleus et roses, seuls présents au début des hybridations
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Message  Squalens le Mer 21 Oct 2020 - 7:44

Oui entièrement d'accord toi.
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Message  Flora le Mer 21 Oct 2020 - 9:34

Merci Squalens pour ce très enrichissant complément d'informations sur swertii.

J'attends de voir si les pieds que j'ai récupéré en 2019 sont des véritables swertii, roulottés ou pas ? Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 322241

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Message  Squalens le Mer 21 Oct 2020 - 19:20

Tu ferais mieux d'avoir des roulottées rose pâle si tu veux ta statue au Jardin des Plantes! 😄
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Message  neira le Mer 21 Oct 2020 - 20:16

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Message  Flora le Jeu 22 Oct 2020 - 8:00

Parce que je n'aurai pas ma statue au Jardin des Plantes avec un swertii bleu ? Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 1457606549
Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 124991

Par contre, j'ai récupéré un plicata, qui me semble historique et qui parait rose sur photo, pas roulotté malheureusement. Mais j'aurai certainement besoin de vous quand il va fleurir ici.
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Message  Squalens le Jeu 22 Oct 2020 - 9:30

Aha! Comme c'est intéressant... Tu peux déjà nous mettre la photo pour ne pas nous rendre insomniaques? 😄
Le seul vieux plicata rose que je possède c'est Mme Louesse.Iris swertii ou 'Swerti' - coll. 1612 Mme_lo10
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