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Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion

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Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion

Message  buchananii le Dim 13 Mar 2016 - 21:16

Erodium pelargoniflorum

Famille : Mentionné parfois dans la littérature ancienne sous le nom de Epilobium angustifolium.


Description :
Plante vivace à port buissonnant.
La floraison commence de mars et s'échelonne tout le reste de l'année.

Culture :
Plante idéale pour terrain sec.
Multiplication par semis ou boutures. Elle se ressème facilement même dans le moindre interstice comme le montre ces photos. Elle pousse entre les dalles dans mon jardin.




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Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion

Message  pamina le Dim 13 Mar 2016 - 21:28

Facile donc ? Intéressante la petite vivace. Et mignone. Very Happy





Rangement du sujet dans les Geraniaceae vivaces.

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Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion

Message  max62 le Dim 13 Mar 2016 - 22:34

Je pense qu'il s'agit plutôt d'Erodium trifolium dans le cas présent (j'en suis même quasiment sûr).
Voici une photo de l'un de mes trifolium (dont l'identité à été confirmée à la loupe binoculaire par quelqu'un à qui j'ai confié un plan sur la base des clé suivantes http://www.tela-botanica.org/sites/botanique/fr/documents/biblio/articles_en_ligne/apercu_de_la_taxonomie_du_genre_erodium.pdf voir p24 pour la comparaison)


Et comme les graines proviennent de chez toi, la boucle est bouclée.
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Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion

Message  AnJo11 le Dim 13 Mar 2016 - 23:29

trèzoli, vu en Espagne, (est ce c'est une locale de là bas?), essayé d'en rapporter, raté, dommage...
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Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion

Message  neira le Lun 14 Mar 2016 - 8:00

très beau pélargo !!
méditerranéen ... je suppose peu rustique ?
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Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion

Message  buchananii le Lun 14 Mar 2016 - 9:46

l'érodium pélargoniflorum est originaire de Turquie . Je pense qu'il résiste à des températures assez basses . Je récolterais des graines si quelqu'un est intéressé.

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Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion

Message  AnJo11 le Lun 14 Mar 2016 - 10:12

je ferai partie des intéressés évidemment...si il en fait, et en plus, il faut les capturer au bon moment tongue
j'ai une paire d'autres érodiums bien rustiques depuis un bail ici, je ne sais plus leur nom, et en général, je rate les graines, et je n'ai pas non plus trouvé de semis spontané...
j'avais essayé par bouture de celui ci, pas du tout bon apparemment, et un éclat un peu raciné, pas plus de résultat, mais il avait peu être un peu trop séché pdt le voyage...
il n y avait pas de graines quand je l'avais trouvé, en février, mais bien qq fleurs très reconnaissables.
je peux déduire que si il est turc d'origine, là où je l'avais vu, sur un talus de parking, il était échappé d'une culture par semis ou apporté par des terres transportée, voire comme certaines plantes qu'on trouve le long des axes routiers transportée par les camions, avec les boues collées (mais l'Espagne n'est pas l'axe privilégié en venant de Turquie...)
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Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion

Message  Cormillonne le Lun 14 Mar 2016 - 18:31


J'ai sans doute le même depuis au moins 25 ans sous le nom de Pelargoniflorum, il me suit partout et chaque année j'ai des graines, des boutures et j'en retrouve un peu partout.
Il n'est pas difficile, entre deux pierres lui convient comme la pleine terre
Pour le repiquage, j'ai remarqué depuis longtemps qu'il faut repiquer petit car la racine de la plante forme une carotte et les gros plants ont du mal voir ne reprennent pas du tout.
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Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion

Message  buchananii le Lun 14 Mar 2016 - 20:31

Effectivement , il faut le repiquer très jeune car la racine est très grosse comme une carotte .

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Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion

Message  pamina le Mer 16 Mar 2016 - 17:18

Alors ?
Erodium pelargoniflorum ou trifolium ?

Parce que d'après le document indiqué, je serais assez d'accord avec Max. Laughing

Mais sur la toile, la confusion semble générale.

J'aimerais bien avoir quelques éclaircissements, ... si vous en avez.


Merci Max pour le document, en tout cas.
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Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion

Message  AnJo11 le Mer 16 Mar 2016 - 21:49

donc il se bouture...je vais ré-essayer dès qe j'en vois un passer! tongue
peut être aime-t- il un peu de fraicheur si il prospère en Charente...
@

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Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion

Message  Cormillonne le Jeu 17 Mar 2016 - 9:46

Je suis en Charente Maritime donc pas franchement de fraîcheur surtout l'été, les miens sont en plein soleil mais j'en retrouve aussi n'importe où.
Il suffit d'en mettre un pied et tu en auras tout le temps à condition de ne pas travailler la terre où tu veux les installer.
Période moche entre le moment de séchage de la plante et des graines et celui où les petits semis montrent le bout de leur nez. J'ai mis des Aptenias Cordifolia pour faire de la verdure entre les deux périodes.
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Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion

Message  AnJo11 le Ven 18 Mar 2016 - 8:19

voui, en général se sont des plantes thermophiles ...mais qui peuvent apprécier les coins frais aussi, comme ceux que j'ai vu dans les zones de montagnes espagnoles...(autres espèces, je ne connais pas les noms)
en tout cas, je vais ré-essayer celui là...
il se ressème plutôt en terrain nu/calciné/caillouteux ou plutôt un peu à l'abri/au milieu des autres plantes en terre pas trop la plus pire?
@

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Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion

Message  Cormillonne le Ven 18 Mar 2016 - 11:09

Chez moi il se ressème dans les cailloux ou endroits secs, quelquefois sous un arbuste mais rarement au milieu d'autres plantes
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Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion

Message  AnJo11 le Ven 18 Mar 2016 - 16:51

Ok , merci
@

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Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion

Message  Abeille26 le Dim 20 Mar 2016 - 22:12

ma plante a fleurit tout l'hiver, magnifique. Il s'étale
La mienne vient de l'Aude, donc Anjo tu vois où éventuellement tu peux t'en procurer.
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Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion

Message  pamina le Lun 21 Mar 2016 - 14:23

Coucou l'Abeille !

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Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion

Message  Abeille26 le Lun 21 Mar 2016 - 15:28

Oui coucou !!!
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Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion

Message  AnJo11 le Mar 22 Mar 2016 - 10:00

bonjour Abeille , je commence à en voir qq unes sur les fleurs printanières d'ailleurs, mais encore le plus, ce sont les bourdons...
...et je crois que je vois où je vais trouver ce pelargo effectivement
@

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Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion

Message  Abeille26 le Dim 27 Mar 2016 - 18:56

erodium pelargoniforum, erodium trifolium ?

je suis allée jeudi aux pépinières Quissac, elle m'a dit que c'était la  même chose, les deux noms pour la meme plante
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Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion

Message  max62 le Dim 27 Mar 2016 - 20:00

Alors la je dis non Laughing ,

1) Pas la même origine géographique : E. pelargoniflorum vient de Turquie, E. trifolium du nord du Maghreb
2) Des différences il y en a (même si pour voir les plus importantes il faut une trèès bonne loupe)
3) Chose incroyable ces deux Erodium bien que très proche ne peuvent pas s'hybrider (alors que chez les Erodium les hybrides inter espèces sont plutôt courant)

Après le pb c'est que certains pépiniériste ou semencier on diffusé massivement trifolium sous l’appellation Erodium pelargoniflorum 'Sweetheart' et comme cette plante a connu un certain succès la confusion s'est généralisée.même chez les pépiniéristes sérieux.

Voici une comparaison des fleur trouvée sur le forum du SRGC
https://www.flickr.com/photos/64651600@N02/7999380990/in/photostream/
Le comm indique que les feuilles de pelargoniflorum sont glabre est ont des dents plus pointue mais ses caractère ne sont pas toujours aussi marqué que dans cet exemple
La preuve un autre pelargoniflorum plus poilu et moins denté
http://www.sekerali.com/portfolio/erodium-pelargoniiflorum/


Dernière édition par max62 le Dim 27 Mar 2016 - 20:26, édité 1 fois
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Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion

Message  pamina le Dim 27 Mar 2016 - 20:07

Max a écrit:certains pépiniériste ou semencier on diffusé massivement trifolium sous l’appellation Erodium pelargoniflorum
C'est bien ce qu'il apparaît globalement sur la toile.
Pourtant la différence, montrée page 24 du doc que tu as indiqué, est bien claire pour moi.

A priori, le doc est fiable non ?

Rappel :

Sur cette base là, pour moi, les trois présentés ci-dessus sont tous des Erodium trifolium.

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Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion

Message  max62 le Dim 27 Mar 2016 - 20:44

Je pense que oui si l'on prend le nom complet de notre trifolium on a Erodium trifolium (Cav.) Guitt. , Guitt. fait référence à Guy Georges Guittonneau qui est justement l'auteur de l'études sur les érodiums du bassin méditerranéen.
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Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion

Message  AnJo11 le Lun 28 Mar 2016 - 13:41

bon identité sujette à question, mais belle plante quand même tongue

et ça peut parfaitement que je l'aie vu en Espagne sur un parking, dans ce cas il s’agirait de l'espèce nord africaine, ce qui serait très logique du coup...

Si elle ne s'hybrident pas, cette convergence d'aspect de deux espèces différentes est très surprenante, ou alors une ploïdie trop différente le leur interdit maintenant, suite à une longue évolution séparée...
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Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion

Message  tragus le Lun 29 Jan 2018 - 20:05

Voici ce que j'appelle Erodium pelargonifolium mais je me trompe peut-être. Il vient de chez Jeyssi .
Il commence actuellement à fleurir chez mes parents. Il fonctionne comme une vraie méditerranéenne avec une floraison printanière, une période de repos estivale et un re démarrage de la végétation en automne.







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Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion

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