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Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii

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Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii Empty Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii

Message  tragus Jeu 21 Jan 2016 - 19:12

Bonjour,

J'appelais sans sourciller opuntia engelmannii l'une de ces oponces que l'on voit régulièrement naturalisé dans le midi...
Et là j'ai apris il y a peu l'existence de Opuntia phaeacantha Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii 568652

Outre le fait que cela remette en cause une certitude que j'avais, je suis bien infoutu de faire la différence entre les deux espèces Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii 192281

En épluchant ce que l'on trouve sur le net, c'est pas plus clair. Et il existe en plus plusieurs formes pour chaque espèce geek

Quelqu'un parmi vous a une idée de ce qui permet de différencier ces deux oponces ?

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Message  Vincent24 Ven 22 Jan 2016 - 9:34

Ah c'est une éternelle salade chez les oponces !
Je ne pourrais pas beaucoup t'aider là-dessus. Même avec les fiches de Palmaris montrant les différentes variétés de chaque espèce, c'est pas plus clair... scratch

Je te renverrais bien vers Discoverlife.org : (histoire de te fader les descriptions en anglais  Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii 355479 ) => il y a une clé d'identif +les fiches e-flora

Opuntia engelmannii
Opuntia phaecantha

un extrait intéressant :
Much of the material formerly assigned to varieties of Opuntia phaeacantha has been segregated as O. engelmannii
Distinctions among taxa are further blurred by hybridization of O. phaeacantha with O. engelmannii
geek

Bonne lecture...


Dernière édition par Vincent24 le Mar 2 Fév 2016 - 9:39, édité 1 fois
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Message  tragus Sam 23 Jan 2016 - 14:34

Merci pour les liens Vincent Very Happy
j'ai commencé à regarder... pas évident Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii 355479
Ça falloir que j'étudie ça avec les cactus en question sous les yeux...

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Message  Cormillonne Sam 23 Jan 2016 - 14:55

Je viens aussi de regarder car tout à changé depuis le moment où j'en avais beaucoup
Plusieurs sont devenues des Engelmannii et d'autres des Phaecantha donc je me contente de les regarder fleurir et tant pis pour les noms

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Message  PierredeSFA Dim 24 Jan 2016 - 18:11

Est-ce que les fleurs des 2 espèces diffèrent ?
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Message  Cormillonne Dim 24 Jan 2016 - 18:47

Il y a des Phaecantha variété x ou y ou z les fleurs sont différentes de couleur ou de forme
de même pour les Engelmannii
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Message  PierredeSFA Mar 26 Jan 2016 - 12:01

Donc grande difficulté devant une plante à déterminer !
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Message  Vincent24 Lun 1 Fév 2016 - 9:36

Si ça peut aider...
Opuntia phaecantha sur Opuntiads.com

Opuntia engelmannii sur Opuntiads.com
à noter que sur ce site, l'accent est mis sur la confusion entre O. engelmannii et O. lindheimeri... geek
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Message  tragus Lun 1 Fév 2016 - 21:37

Merci pour ces liens Vincent.
Je ne connaissais pas ce site...
Bon, il faudra que je photographie les opuntia que j'ai à identifier à différentes périodes (avec les fleurs, les fruits...) pour essayer de bien les identifier.
J'ai lu que la couleur de la pulpe des fruits (plutôt verte mêlée de rouge chez l'un et entièrement pourpre chez l'autre) était l'un des critère mais je ne sais pas si c'est très fiable.

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Message  tragus Jeu 21 Sep 2017 - 21:33

Et voici ce que j'appelle engelmannii, ici à Marseille en ce moment:

Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii Dscf2722

Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii Dscf2723

Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii Dscf2724

Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii Dscf2725

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Message  eric13 Ven 22 Sep 2017 - 7:26

Celui ci je l'appelle rastrera... mais je crois avoir lu quelque part que ce serait une variété de engelmannii Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii 192281
J'ai aussi chez moi un phaeacantha var. discata qui est donné (Kuentz) comme synonyme de engelmannii var. engelmannii.... bref, un beau sac de nœuds !Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii 676660

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Message  tragus Ven 22 Sep 2017 - 18:25

Pfiouuuu! Ben oui, un sacré sac de nœuds Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii 192281 pale

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Message  tragus Sam 31 Aoû 2019 - 9:22

En voici encore en masse...
C'est sur le mont Rodinaccus au dessus d'Allauch à côté de Marseille... Et on peut bien noter son côté expansif et envahissant Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii 192281
Je ne suis pas allé triturer un fruit pour voir de quelle couleur était la pulpe (l'un des critères pour différencier cette espèce), me farcir les doigts de glochides: non merci! Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii 355479

Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii 20190814

Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii 20190815

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Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii 20190818

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Message  LardyMum Sam 31 Aoû 2019 - 9:37

"me farcir les doigts de glochides: non merci!"

Dégonflé ! Et alors comment on va faire avancer la science, hein ?


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Message  tragus Sam 31 Aoû 2019 - 9:40

La science attendra! Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii 889431 Laughing
En fait il faudrait y aller avec un sécateur pour sectionner un fruit sur pied sans avoir à le toucher avec les doigts!

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