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Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii

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Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii

Message  tragus le Jeu 21 Jan 2016 - 19:12

Bonjour,

J'appelais sans sourciller opuntia engelmannii l'une de ces oponces que l'on voit régulièrement naturalisé dans le midi...
Et là j'ai apris il y a peu l'existence de Opuntia phaeacantha

Outre le fait que cela remette en cause une certitude que j'avais, je suis bien infoutu de faire la différence entre les deux espèces

En épluchant ce que l'on trouve sur le net, c'est pas plus clair. Et il existe en plus plusieurs formes pour chaque espèce geek

Quelqu'un parmi vous a une idée de ce qui permet de différencier ces deux oponces ?

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Re: Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii

Message  Vincent24 le Ven 22 Jan 2016 - 9:34

Ah c'est une éternelle salade chez les oponces !
Je ne pourrais pas beaucoup t'aider là-dessus. Même avec les fiches de Palmaris montrant les différentes variétés de chaque espèce, c'est pas plus clair... scratch

Je te renverrais bien vers Discoverlife.org : (histoire de te fader les descriptions en anglais   ) => il y a une clé d'identif +les fiches e-flora

Opuntia engelmannii
Opuntia phaecantha

un extrait intéressant :
Much of the material formerly assigned to varieties of Opuntia phaeacantha has been segregated as O. engelmannii
Distinctions among taxa are further blurred by hybridization of O. phaeacantha with O. engelmannii
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Bonne lecture...


Dernière édition par Vincent24 le Mar 2 Fév 2016 - 9:39, édité 1 fois
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Re: Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii

Message  tragus le Sam 23 Jan 2016 - 14:34

Merci pour les liens Vincent Very Happy
j'ai commencé à regarder... pas évident
Ça falloir que j'étudie ça avec les cactus en question sous les yeux...

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Re: Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii

Message  Cormillonne le Sam 23 Jan 2016 - 14:55

Je viens aussi de regarder car tout à changé depuis le moment où j'en avais beaucoup
Plusieurs sont devenues des Engelmannii et d'autres des Phaecantha donc je me contente de les regarder fleurir et tant pis pour les noms

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Re: Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii

Message  PierredeSFA le Dim 24 Jan 2016 - 18:11

Est-ce que les fleurs des 2 espèces diffèrent ?
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Re: Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii

Message  Cormillonne le Dim 24 Jan 2016 - 18:47

Il y a des Phaecantha variété x ou y ou z les fleurs sont différentes de couleur ou de forme
de même pour les Engelmannii
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Re: Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii

Message  PierredeSFA le Mar 26 Jan 2016 - 12:01

Donc grande difficulté devant une plante à déterminer !
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Re: Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii

Message  Vincent24 le Lun 1 Fév 2016 - 9:36

Si ça peut aider...
Opuntia phaecantha sur Opuntiads.com

Opuntia engelmannii sur Opuntiads.com
à noter que sur ce site, l'accent est mis sur la confusion entre O. engelmannii et O. lindheimeri... geek
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Re: Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii

Message  tragus le Lun 1 Fév 2016 - 21:37

Merci pour ces liens Vincent.
Je ne connaissais pas ce site...
Bon, il faudra que je photographie les opuntia que j'ai à identifier à différentes périodes (avec les fleurs, les fruits...) pour essayer de bien les identifier.
J'ai lu que la couleur de la pulpe des fruits (plutôt verte mêlée de rouge chez l'un et entièrement pourpre chez l'autre) était l'un des critère mais je ne sais pas si c'est très fiable.

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Re: Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii

Message  tragus le Jeu 21 Sep 2017 - 21:33

Et voici ce que j'appelle engelmannii, ici à Marseille en ce moment:









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Re: Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii

Message  eric13 le Ven 22 Sep 2017 - 7:26

Celui ci je l'appelle rastrera... mais je crois avoir lu quelque part que ce serait une variété de engelmannii
J'ai aussi chez moi un phaeacantha var. discata qui est donné (Kuentz) comme synonyme de engelmannii var. engelmannii.... bref, un beau sac de nœuds !

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Re: Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii

Message  tragus le Ven 22 Sep 2017 - 18:25

Pfiouuuu! Ben oui, un sacré sac de nœuds pale

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Re: Différence entre Opuntia phaeacantha et engelmannii

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