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Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon

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Re: Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon

Message  claire le Jeu 31 Déc 2015 - 12:35

Difficile de vous dire des années après où j'ai lu ça geek Il se peut aussi (y'a même des chances) que ce soit le paysan du hameau qui me l'avait dit car il venait souvent visiter mes arbres et avait un mot à dire pour chacun (je l'écoutais toujours car pour moi le savoir c'était lui qui le possédait) Laughing Mon néflier était envahi de chiendent et le fait d'entretenir un sol propre à son pied lui avait fait beaucoup de bien. Je pense que la raison était que j'avais un terrain très argileux, et le bêchage l'aérait et permettait un meilleur drainage. Ca c'était dans mon jardin dans un coin sec. Il y en avait aussi dans les friches qui restaient sans aucun soin, mais dessous il y avait des sources et ils poussaient particulièrement vite et haut. Je ne pense pas qu'un sol trop dur et aride lui réussisse.
Le Paysan me disait : le néflier c'est comme le cognassier, ça s'élève pareil, soit en buisson pour les haies, soit en haute tige si on veut des fruits et si la terre est trop sèche, il faut les greffer sur aubépine (sic)
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Re: Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon

Message  tragus le Jeu 31 Déc 2015 - 13:15

Greffés sur aubépine, ils doivent être beaucoup moins vigoureux.
Pour en revenir au sol, du moment qu' il est profond, je pense qu'ils s'en fichent du reste. Ça pousse par exemple super bien en ville dans des petits espaces au sol tassé.

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Re: Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon

Message  claire le Jeu 31 Déc 2015 - 14:04

Arrêtez de me saper le moral et de contredire tout ce que je dis chacun parle de ses expériences mais si vous préfèrez je vous laisserai parler qu'entre vous
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Re: Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon

Message  tragus le Jeu 31 Déc 2015 - 14:15

Mais non Claire, chacun apporte son point de vue, son ressenti personnel par rapport à une plante, il n'y a aucune contradiction dans mes propos.
Ce n'est aucunement vexatoire de ma part, je vois ça comme une discussion où chacun apporte un point de vue Very Happy
Et si je peux faire une petite analyse de ce début de conversation, je crois qu'on peut dire que cet arbre est perçu de manière diverse et a peut être même des exigences diverses en fonction des lieux où il est planté.

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Re: Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon

Message  Tikati le Jeu 31 Déc 2015 - 14:16

le mien doit bien faire 25cm, noyau plante en mai apres avoir mange le fruit
est ce que je le garde en pot encore un peu ou est ce qu'il poussera plus vite en pleine terre???
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Re: Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon

Message  cortejuan le Jeu 31 Déc 2015 - 16:00

Ce que dit le paysan sur la similitude avec le cognassier est d'autant plus vrai qu'il est aussi greffé sur cognassier qui lui confère rusticité et développement limité. D'après certains, les fruits issus de bibaciers greffés sur aubépine sont plus goûteux.

Le mien est greffé sur cognassier.

Tout ça c'est bien joli mais le mien a été couvert de fleurs et apparemment pas un fruit malgré les abeilles nombreuses, le temps idéal, mes prières (je suis mystique comme le montre ma signature).

Je me demande comment il va réagir quand il me verra avec la tronçonneuse à la main.

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Re: Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon

Message  nunuche le Mar 14 Juin 2016 - 17:34

Bonjour à tous ,

Pensez vous que ce soit possible dans ma région en zone 7 ? De plus je me suis rendue compte que certains arbustes persistants perdent chez moi leurs feuilles en hiver.

Après renseignements dans une pépinière Bretonne, on m'a répondu : même si l'espèce est à feuilles persistantes en zone froide elle devient caduc .
Qu'en est il exactement?
Merci


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Re: Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon

Message  tragus le Mar 14 Juin 2016 - 19:26

Bonjour.
En as tu déjà repéré dans les jardins par chez toi?
Ça pourrait te donner une bonne indication sur la résistance de cet arbre par chez toi.

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Re: Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon

Message  lechenevert le Mar 14 Juin 2016 - 20:18

nunuche a écrit:Bonjour à tous ,

Pensez vous que ce soit possible dans ma région en zone 7 ?

vu les principes énoncés par les scientifiques (accentuation des excès) ce n'est même pas un pari que dire non

De plus je me suis rendue compte que certains arbustes persistants perdent chez moi leurs feuilles en hiver.

Après renseignements dans une pépinière Bretonne, on m'a répondu : même si l'espèce est  à feuilles persistantes en zone froide elle devient caduc .
Qu'en est il exactement?

ça c'est vrai, au moins pour un chêne, Q. hemispherica,
qui se comporte ainsi ici depuis 20 ans, sans qu'aucun bourgeon n'ait jusqu'alors souffert
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Re: Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon

Message  cortejuan le Mer 15 Juin 2016 - 20:36

Bonsoir,

Le Doubs est plus ou moins montagneux d'où il est difficile de répondre. A Gray en Haute Saône, il y en a un très gros qui fleurit abondamment mais apparemment sans fructifier. Il est beaucoup plus gros que ceux que j'ai pu voir en Sicile, en Espagne et au Maroc.

Comme j'ai déjà dû le dire j'ai mangé des bibaces provenant de Besançon qui si mes souvenirs sont bons, se trouve dans le Doubs.

Donc au dessus de -15 degrés, il tient le coup. Son feuillage vire au bronze, au pire il tombe. Le pire ce sont les grands froids tardifs (début mars) qui peuvent le tuer. (Expérience vécue).

A plus

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Re: Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon

Message  nunuche le Mer 15 Juin 2016 - 21:49

Bonsoir

Merci Daniel , j'ai bien peur qu'avec mon coin bien venté et beaucoup plus froid que Besançon ou chez toi , je dois me résoudre et laisser tomber .
J'ai eu trop d'échecs ces derniers temps donc je vais être prudente .

J'essaie depuis deux jours de t'envoyer un message en MP et je n' y arrive pas , j'ai perdu toutes tes adresses perso ,mon ordi est tombé en panne et un informaticien que nous connaissons a trop de travail donc ...

Tu comprendras mieux " pourquoi " est devenu nunuche !

Tragus dans un rayon de trente kilomètres il n'y en a aucun ,mais des musa basjoo il n'y en pas non plus et moi j'en ai deux très grands .
Lechenevert mes troènes perdent leurs feuilles tous les hivers , cotoneaster dammeri les hivers plus froids et d'autres dont le nom m'échappe et qui sont donnés à feuilles persistantes .

S'est triste , tu mets des persistants pour égayer un peu aux grands froids et te retrouves avec une lignée de caducs.
Merci a vous et a bientôt

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Re: Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon

Message  lechenevert le Mer 15 Juin 2016 - 22:07

nunuche a écrit:

C'est triste , tu mets des persistants pour égayer un peu aux grands froids et te retrouves avec une lignée de caducs.


triste ? bah non, juste un groupe de plus ! ;)
et un attrait-intérêt supplémentaire au jardin
y'a donc caduque, persistant et demi-persistant ou gel
(c'est ça qu'est chiant avec la nature, manque toujours une colonne dans la base de données geek )
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Re: Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon

Message  pamina le Jeu 16 Juin 2016 - 20:33


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Re: Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon

Message  neira le Jeu 16 Juin 2016 - 20:50


dans ma glaciaire à 900 m d'altitude , je confirme : les troènes perdent en grande partie leurs feuilles
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Re: Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon

Message  Vincent24 le Ven 17 Juin 2016 - 11:33

Je crois bien que c'est la première fois que j'en vois les fruits dans la région... l'hiver a été très clément.

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Re: Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon

Message  pamina le Ven 17 Juin 2016 - 21:51

Tu m'étonnes Vincent. Je pensais que tu en avais aussi facilement que chez nous, même plus !?

Ici, il en regorge chaque année. Froid ou pas.
En ce moment, j'en mange tous les jours.

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Re: Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon

Message  tragus le Sam 18 Juin 2016 - 8:53

Par ici aussi il y en a chaque année..
Sauf qu'ils sont souvent attaqués par la moniliose et que les pires années ils se dessechent tous avant maturité

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Re: Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon

Message  Vincent24 le Sam 18 Juin 2016 - 10:11

pamina a écrit:Tu m'étonnes Vincent. Je pensais que tu en avais aussi facilement que chez nous, même plus !?

Ici, il en regorge chaque année. Froid ou pas.
En ce moment, j'en mange tous les jours.

Pas si étonnant que ça...
Je suis dans une situation beaucoup plus continentale et largement moins méridionale que vous, et c'est un arbre peu fréquent par ici.
Ceux que j'ai remarqué et photographié sont dans une situation privilégiée contre une falaise sud (village de La Roque) et je ne vais pas vérifier chaque année s'il y a des fruits.
Mais dans les autres endroits plus exposés au froid je suppose que les fleurs gèlent ou que la nouaison ne s'effectue pas, puisque ça a lieu en hiver...
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Re: Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon

Message  pamina le Sam 18 Juin 2016 - 10:59

Ici, ce qu'il n'aime pas c'est l'ombre.
J'ai enlevé le mien du jardin, à l'ombre du platane, aucun fruit ne venait.
Par contre, il fleurissait bien et j'adore le parfum. Ce qui m'a fait hésité un bon moment.
J'en remettrai un ailleurs, un de ces quatre.
Ça pousse à une vitesse !

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Re: Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon

Message  Abeille26 le Sam 18 Juin 2016 - 12:17

pamina a écrit:Ici, ce qu'il n'aime pas c'est l'ombre.



je comprends pourquoi le notre n'a pas eu de fleurs cette année. j'ai bien peur qu'il ne soit trop à l'ombre !!!
on l'a mis en bas d’un talus qui donne sur un chemin que nous n'empruntons pas, express là plein sud à l'abri des vents froids mais c'est sans compter les arbres du voisin de l'autre coté du chemin !!! j'vais pas demander au voisin du dessous de couper ses arbres, pour des nèfles il va m'envoyer balader !!

reste plus qu'à expliquer à Mr Abeille qu'il faudra en planter un ailleurs ! pour des nèfles que nous n'aimons pas ni l'un ni l'autre .... mais cela me rappelle un autre jardin plus au sud ....
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Re: Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon

Message  pamina le Sam 18 Juin 2016 - 13:20

l'abeille a écrit:j'vais pas demander au voisin du dessous de couper ses arbres, pour des nèfles il va m'envoyer balader !!


Le mistral, il s'en contrefiche le néflier. Ceux de chez mes parents ne sont pas à l'abri et pourtant à Avignon, le mistral, c'est pas de la bricole.
Et il caille bien aussi.

Ma mère, son trip c'est d'envoyer des noyaux à qui mieux-mieux. Tous ses fruitiers sont venus comme ça (à part les cerisiers).

Tu mets des noyaux un peu partout où ça ferait l'affaire, tu finiras bien par en avoir un, crois-moi.
Au soleil.

Les feuilles font un allume-feu du tonnerre. Very Happy
(Je l'ai pas déjà dit ça ?)

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Re: Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon

Message  Abeille26 le Sam 18 Juin 2016 - 13:58

pamina a écrit:Le mistral, il s'en contrefiche le néflier. Ceux de chez mes parents ne sont pas à l'abri et pourtant à Avignon, le mistral, c'est pas de la bricole.
Et il caille bien aussi.
à l'abri du mistral = à l'abri des gelées et entre Avignon et Montelimar, 2 à 3° de moins chez ta mère cela fait la différence pour avoir des fruits ! ici dans les jardins où il y a des néfliers, il n'y a pas des fruits tous les hivers !!
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Re: Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon

Message  cortejuan le Sam 18 Juin 2016 - 22:37

Vincent24 a écrit:Pas si étonnant que ça...
Je suis dans une situation beaucoup plus continentale et largement moins méridionale que vous, et c'est un arbre peu fréquent par ici.
Ceux que j'ai remarqué et photographié sont dans une situation privilégiée contre une falaise sud (village de La Roque) et je ne vais pas vérifier chaque année s'il y a des fruits.
Mais dans les autres endroits plus exposés au froid  je suppose que les fleurs gèlent ou que la nouaison ne s'effectue pas, puisque ça a lieu en hiver...
J'ai eu cette année beaucoup de fleurs, comme il n'a pas gelé, je formais pas mal d'espoirs. Zobi,  voilou, macache,  deux petits embryons de rien du tout, qui on un peu grossi puis sont tombés. Une année aussi exceptionnelle ne se reproduira pas.

Bon, j'ai  eu le parfum, c'est  déjà pas si mal...

Bonne nuit

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Re: Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon

Message  Analluba le Dim 19 Juin 2016 - 12:46

Ici il fructifie en abondance chaque année et c'est fini depuis un bon moment. En revanche il est sujet à la tavelure si on ne le taille pas assez.
Nous on aime beaucoup ses fruits et les confitures sont délicieuses Very Happy
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Re: Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon

Message  Vincent24 le Lun 20 Juin 2016 - 9:41

Dans les régions méridionales c'est normal que vous ayez des fruits, aucune surprise à cela ! Laughing
J'ai d'ailleurs remarqué, pour aller souvent par chez "vous", que personne ne connait le vrai néflier, quand on y parle de nèfles ce sont de facto des "bibaces". (alors qu'ici c'est le contraire personne ne connait celui du Japon)
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Re: Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon

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