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dois-je attendre avril pour placer mes orchidées semi-rustiques dehors ?

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dois-je attendre avril pour placer mes orchidées semi-rustiques dehors ?

Message  PierredeSFA le Lun 26 Oct 2015 - 16:18

Cette question paraît sans-doute farfelue, mais comme je l'ai expliqué ds ma présentation, ce qui me plait le plus, c'est de pouvoir cultiver la gamme de plantes exotiques la plus originale et large possible dans mon jardin.
J'introduis depuis 7/8 ans des épiphytes au jardin (zone 9b) donc très faibles gelées sous canopée persistante, avec succès le plus souvent.
C'est un succès par exemple avec fougères comme Asplenium et plus recemment Platycerium, cactus avec Epiphyllum, Broméliacées avec certains Aechmea et Billbergia,Tillandsia bien-sûr, les dernières venues sont des Orchidées Dendrobium kingianum, D.falcorostratum, Coelogyne cristata.Ces dernières passent bien les hivers d'ici. J'ai appris que d'autres pouvaient supporter du gel fugace.
Mais  impossible d'élargir cette gamme d'orchidées en Europe, ici les orchidées ce n'est que pour la serre..."vous n'y pensez pas, nous ne sommes pas sous les tropiques....". Tout ce qu'on m'a déjà dit pour mes Chamaedorea ou bulbes d'Afrique du Sud.
Je viens donc donc d'acquerir aux USA, des améliorations horticoles de D.kingianum, de Laelia anceps, un Oncidium flexuosum et un Schombolaelia. Elles sont dehors depuis presque 3 semaines, en attente.
Je pense que ces plantes étaient cultivées en extérieur sous soleil filtré en Californie.
Je compte les mettre, comme les précédentes dans mon camphrier, dans des petits paniers remplis de morceaux d'écorce broyée que je fais sur mesure et place en position lumineuse, du côté Sud de l'arbre.
Puis-je introduire dehors ces plantes maintenant fin octobre ? Ou vaut-il mieux qu'elles subissent un manque de lumière mais pas de froid en les hivernant dans mon séjour lumineux ?
Merci pour votre avis.

PierredeSFA

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Re: dois-je attendre avril pour placer mes orchidées semi-rustiques dehors ?

Message  Minique le Lun 26 Oct 2015 - 16:42

Personnellement, je n'oserais pas. C'est vrai que sur certains sites de vente américain on met la rusticité de certaines de ces plantes à 0°c (32°F). Les plantes tiennent peut-être à cette température mais en serre, c'est-à-dire au sec. Les Laelia anceps aiment passer l'hiver à 10-12°c. J'en ai qui démarrent leurs hampes pour l'instant. L'Oncidium flexuosum pousse depuis le niveau de la mer jusqu'aux environs de 1000 m d'altitude. Donc il doit y avoir des souches plus résistantes au froid que d'autres. Le Schombolaelia a besoin de chaleur pour fleurir. Quant aux Dendrobium kingianum, ils supportent la fraîcheur. Les miens ont déjà connu la neige. Maintenant, les "améliorations" horticoles sont souvent faites pour que les plantes puissent prospérer dans nos intérieurs ou en serre tempérée. Donc méfiance quand même.
Comme orchidées qui résistent relativement bien au froid (même rusticité que les Pelargonium zonale) il y a certains Cymbidium. J'écris certains car on trouve aussi des Cymbidium de serre tempérée et chaude. et puis il y aussi les Dendrobium mobile qu'on trouve facilement en jardineries.
Du côté des terrestres, tu trouveras beaucoup plus de choix dans les orchidées "rustiques". Je leur avais consacré un post : ici

Bon, faut dire aussi que mes hivers sont froids et humides, et les plantes résistent moins bien que dans la plupart de vos régions; donc je me méfie d'autant plus.

Minique

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Re: dois-je attendre avril pour placer mes orchidées semi-rustiques dehors ?

Message  PierredeSFA le Lun 26 Oct 2015 - 20:50

Merci.
Je vais être prudent.

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Re: dois-je attendre avril pour placer mes orchidées semi-rustiques dehors ?

Message  Vincent24 le Mar 27 Oct 2015 - 9:53

Tu nous montreras des photos de tes épiphytes, Pierre ? Very Happy

Justement, chez toi, le problème n'est-il pas le manque d'humidité pour ce type de plantes ?

Te rappelles-tu, sur un autre forum, le jardin breton, près de Brest, avec de nombreuses orchidées épiphytes et broméliacées ?


Dernière édition par Vincent24 le Mar 27 Oct 2015 - 10:41, édité 1 fois

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Re: dois-je attendre avril pour placer mes orchidées semi-rustiques dehors ?

Message  PierredeSFA le Mar 27 Oct 2015 - 10:20

Oui pour tout ce que tu dis Vincent.

C'est pour cela et que le sujet est très peu connu en France, que mes introductions au jardin se font en plusieurs temps :
je dois préalablement confirmer la résistance supposée à un peu de froid et surtout ici, une certaine résistance à des apports d'eau intermittents.
Ce test se fait sur un tronc mort qui ne garde en culture constante que des Asplenium.
Les plantes introduites doivent, une fois établies, résister à une absence de 7 jours consécutifs en été (j'annule mon absence en cas de période de Tramontane, qui est le facteur le plus péjoratif)
C'est pour cela que Epiphyllum et Broméliacées sont mes champions.
Mais les orchidées déjà introduites, répondent aux 2 critères de résistance.
Peu à peu je garnis un camphrier "epitree"comme dit Marcel un Néo-zélandais mordu de ces plantes.
Ca contribue énormément au caractère exotique d'un jardin et à part ce Breton, qui ne veut guère communiquer, est rarement fait en France. Le camphrier ayant un feuillage assez dense, je dois pratiquer des ouvertures vers le Sud et, autre conséquence, les photos d'ensemble sont difficiles à faire.
Je regarde les photos que j'aie, tu dois connaître le tronc mort, je vais montrer le contexte puis 1 ou 2 orchidée pour ne pas faire trop HS.
Peut-être faudra-t-il créer un sujet "arbre à épiphytes", si certains d'entre vous envisagent cette voie. (modérateurs ?)
J'accumule de la doc, des livres, de l'expérience, pour commencer à publier l'an prochain sur épiphytisme.(A ce propos, merci à ceux  qui ont de l'expérience, de me contacter s'ils désirent faire progresser nos connaissances)

Voici quand même l'ambiance qu'on arrive à créer: 1/ contexte subtropical avec Asplenium sur roches (lithophytisme)et Philo selloum en arrière-plan.



2/ Suite du contexte, à gauche un Asplenium sur tronc mort :



3/ Arbre mort à épiphytes : avec Dendrobium en fleur en partie haute, et, au centre l'introduction de mon 1° Platycerium bifurcatum au printemps 2013 (carton pour protéger des fils d'amarrage) :
Ce platycerium, le plus agé a passé 2 hivers(sans aucune protection artificielle, subissant plusieurs fois -3°C hors canopée)


4/Camphrier "Epitree":
Une vue un peu générale avec Aechmea gammosepala à gauche et mon plus gros Platycerium sur plaque de liège, pour être mis à l'abri en cas d'hiver exceptionnel, c'est la plante de la photo précédente, mise en situation l'année suivante dans le camphrier ; les Platy suivants ont été plaqués directement sur le tronc.du camphrier :



Puis un panier avec Coelogyne cristata, un seul hiver derrière elle. Sera sans doute en âge de fleurir l'an prochain.


Enfin, Dendrobium falcorostratum. Peut être en fleur l'an prochain ? On peut voir ici, le panier sur mesure fait de fil de fer et fibre de palmier (matériaux de récup) et que l'ouverture dans le feuillage au Sud permet à l'orchidée de recevoir un peu de soleil et beaucoup de lumière. La végétation de cette espèce rarement proposée en Europe, semble vigoureuse et 7 jours sans eau, ne l'affecte pas. Les Australiens disent que c'est leur orchidée la plus résistante au froid, à confirmer. Donc beaucoup de qualités potentielles pour acclimateur.



Plutôt mieux qu'en pot plastique, non ? ("ouvrez, ouvrez, la cage aux oiseaux").

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Re: dois-je attendre avril pour placer mes orchidées semi-rustiques dehors ?

Message  Vincent24 le Mar 27 Oct 2015 - 11:53

Merci pour ces photos, Pierre.
Très sympas ces montages !
Surtout sur le camphrier, l'ambiance y est !

As-tu prévu un système d'aspersion ?
(j'avais vu qu'en Californie, ils font courir des asperseurs le long du tronc et des branches principales).

à part ce Breton, qui ne veut guère communiquer,
Oui malheureusement il n’intervient plus du tout.
un peu de froid et surtout ici, une certaine résistance à des apports d'eau intermittents
Il évoquait justement des espèces provenant des régions d'altitude du sud Brésil et d'Australie, mais aussi du Mexique ou d'Asie.
Il citait quelques unes des espèces que tu viens de mentionner.

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Re: dois-je attendre avril pour placer mes orchidées semi-rustiques dehors ?

Message  PierredeSFA le Mar 27 Oct 2015 - 12:20

Quand on creuse un peu le sujet des orchidées"semi-rustiques", le nombre d'espèces est qd même limité. Je dois essayer Dendrobium nobile ou ses hybrides souvent proposé à la vente.
Non, pas d'arrosage automatique ou semi-automatique ici, l'eau est utilisée parcimonieusement, par conviction et parce que ma pompe immergée à 80m est bloquée dans le forage. Je ne veux pas la maltraiter par des départs trop fréquents.

De plus cacher les réseaux d'eau est difficile, cela rompt la magie d'une composition.

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Re: dois-je attendre avril pour placer mes orchidées semi-rustiques dehors ?

Message  max62 le Mar 27 Oct 2015 - 21:44

En épiphyte il y aurait Dendrobium moniliforme qui remonte presque jusqu'au nord de l’île d'Honshu et dont certaines souches résisterait à -10/-15 (zone 8b/7a), encore faut il la trouver. Sinon c'est vrai que le choix et assez vite limité (si l'on exclu les terrestres).

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Re: dois-je attendre avril pour placer mes orchidées semi-rustiques dehors ?

Message  PierredeSFA le Mar 27 Oct 2015 - 22:43

max62 a écrit:En épiphyte il y aurait Dendrobium moniliforme qui remonte presque jusqu'au nord de l’île d'Honshu et dont certaines souches résisterait à -10/-15 (zone 8b/7a), encore faut il la trouver. Sinon c'est vrai que le choix et assez vite limité (si l'on exclu les terrestres).
Merci.
J'ai effectivement essayé en vain d'en trouver, mais à notre époque on trouve presque tout, je le garde en mémoire.
Il y a aussi une ou 2 orchidée du Sud-est des Usa, Caroline du Sud, je crois, où il gèle souvent jusqu'à -7°C à -10°C, mais là aussi, pas de culture.

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Re: dois-je attendre avril pour placer mes orchidées semi-rustiques dehors ?

Message  Vincent24 le Mer 28 Oct 2015 - 11:34

ça fait rêver cette orchidée japonaise résistante à -10/-15° !!!
Shocked bounce

J'ai fait une recherche On peut même la trouver en France

cheers

Apparemment, il y aurait une autre japonaise, certes un peu moins rustique : Neofinetia falcata



Quand on creuse un peu le sujet des orchidées"semi-rustiques", le nombre d'espèces est qd même limité. Je dois essayer Dendrobium nobile ou ses hybrides souvent proposé à la vente.
Non, pas d'arrosage automatique ou semi-automatique ici, l'eau est utilisée parcimonieusement, par conviction et parce que ma pompe immergée à 80m est bloquée dans le forage. Je ne veux pas la maltraiter par des départs trop fréquents.

Je me souviens d'un album sur FlickR, où un passionné d'épiphytes californien, avait un système d'arrosage très discret (tuyaux marrons) et partiellement caché à la fois par les plantes et leurs supports-montages en écorce.
Le gars, utilisait aussi pas mal de succulentes (surtout des crassulacées) et des gesnériacées en épiphytes.


Dernière édition par Vincent24 le Mer 28 Oct 2015 - 15:08, édité 2 fois

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Re: dois-je attendre avril pour placer mes orchidées semi-rustiques dehors ?

Message  PierredeSFA le Mer 28 Oct 2015 - 13:50

Peux-tu me donner en MP cette ou ces adresses ?
Je n'ai trouvé de fournisseur qu'aux USA. Merci.

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Re: dois-je attendre avril pour placer mes orchidées semi-rustiques dehors ?

Message  Vincent24 le Mer 28 Oct 2015 - 13:55

PierredeSFA a écrit:Peux-tu me donner en MP cette ou ces adresses ?
Je n'ai trouvé de fournisseur qu'aux USA. Merci.

Je t'ai mis le lien ci-dessus ;)
mais si tu veux ci-dessous aussi...  tongue
Dendrobium moniliforme


Dernière édition par Vincent24 le Mer 28 Oct 2015 - 15:08, édité 1 fois

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Re: dois-je attendre avril pour placer mes orchidées semi-rustiques dehors ?

Message  pamina le Mer 28 Oct 2015 - 14:11

Merci Pierre pour ce magnifique sujet.
On espère de nombreux échanges fructueux avec les mordus d'orchidées... et d'épiphytes ! bounce

Je crois qu'on peut d'ores et déjà modifier ton titre, si tu penses développer le sujet, genre "orchidées épiphytes et acclimatation" ?

Si tu veux ouvrir un sujet ciblé "epitree", ouvre le dans : "Open - nouveaux sujets en attente" on va réfléchir à la question de sa destination. Very Happy

Pour la question de l'adresse du fournisseur de Vincent, tu peux cliquer sur "On peut même la trouver en France".



Nota : quand vous mettez un lien comme celui-ci, c'est pas mal de le souligner, les couleurs ne sont pas évidentes sur tous les écrans (je sais, faut que je les change...)



Oups, Vincent t'a répondu dans l'intervalle.




Autre nota : pour les adresses de fournisseurs, on a parfaitement le droit de les citer en direct ici ; inutile de passer en MP ; et tout le monde peut en profiter.

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Re: dois-je attendre avril pour placer mes orchidées semi-rustiques dehors ?

Message  neira le Mer 28 Oct 2015 - 14:25

je plussoie !!  quelle belle expérience avec ces frileuses que je suis obligée de garder dedans la plupart du temps !!
cette installation dans les arbres fait très naturel

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Re: dois-je attendre avril pour placer mes orchidées semi-rustiques dehors ?

Message  max62 le Mer 28 Oct 2015 - 15:53

Je serrais quand même pour vérifier la provenance de la souche car la répartition de cette orchidée est vaste et autant je veux bien croire à la rusticité de certaines formes japonaises ou coréennes autant je douterais de celles provenant de climat plus clément (le fournisseur indique ici un minimum de 12 et non -12  No ).
Idem pour Epidendrum magnoliae si tu la trouve un jour, les formes de caroline doivent être assez rustiques mais peut être pas celle de Floride (comme pour les palmetto).

Après mon climat étant surement bien moins clément que le tient ce facteur "provenance" qui pour certaines espèces est primordial pour moi doit l'être un peu moins dans ton cas.

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Re: dois-je attendre avril pour placer mes orchidées semi-rustiques dehors ?

Message  PierredeSFA le Mer 28 Oct 2015 - 16:12

D'accord pour l'importance des zones de provenance, mais c'est difficile à obtenir d'un producteur même spécialisé, qui cultive le plus souvent dans des conditions standardisées et bien-sûr hors-gel, et donc pour lequel les quelques fadas voulant prendre des risques ne sont pas importants par rapport à la masse des plantes qui seront cultivées sous abri.
A nous d'expérimenter des plantes plus ou moins standard et d'en déduire une fourchette de rusticité.
Ici, en raison de notre grande sécheresse estivale, je me méfie un peu des plantes connaissant la mousson et préfère les australiennes et mexicaines d'altitude, qui souvent ont des besoins d'eau plus modérés.

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Re: dois-je attendre avril pour placer mes orchidées semi-rustiques dehors ?

Message  PierredeSFA le Mer 28 Oct 2015 - 16:37

Pour Pamina,
Merci de penser que ce sujet pourra intéresser, j'ai créé dans les conditions demandées un "Epitree", et la base du sujet mais n'ai pas le temps d'aller plus avant tout de suite.
Par ailleurs, j'aimerais qu'on me précise bien que mes textes sur épiphytisme restent ma propriété, car depuis pas mal de temps, j'ai des projets d'articles, qui paraîtrons l'année prochaine (principalement pour nos membres et Plantaexotica). J'expérimente et réfléchis toujours pas mal avant de produire un article, pour éviter la compilation pure, les suppositions non vérifiées et les contre-vérités. Les bases de ma réflexion sont posées sur l'épiphytisme (même s'il me reste au moins à lire un livre en Anglais et me renseigner un peu plus sur Patrick Blanc), donc en même temps que ce sujet, j'écris et écrirai mes articles. Je ne voudrais pas risquer d'en être dépossédé.

Du point de vue pratique, merci pour le clic sur texte mauve, je n'avais pas saisi.
Je pensais qu'il fallait éviter de citer des fournisseurs : sur bcp de forums ça pose problème, tant notre société est mercantile. Je les comprends.
Autre demande pratique : Lorsqu'on suit un sujet, y a-t-il un moyen d'avoir sous les yeux le texte auquel on répond, car quand c'est long, on se demande si notre réponse est complète ? ( ça m'oblige à publier, puis ré-éditer en cas d'oubli).
Merci et à bientôt.
Pierre

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Re: dois-je attendre avril pour placer mes orchidées semi-rustiques dehors ?

Message  Minique le Mer 28 Oct 2015 - 17:10

J'ai un Dendro moniliforme à la maison. C'est une plante qui s'étoffe vite. Effectivement il apprécie la fraîcheur et la floraison sent très bon.
Voilà un lien pour te montrer comment les japonais le cultivent à l'extérieur : ici
Comme plantes qui supportent bien le froid également, il y a certains Masdevallia comme le coccinea. Une orchidophile du Club a le sien qui tient avec des 2-3°c l'hiver. Il doit certainement exister aussi des Pleurothallis et Lepanthes qui doivent bien tenir au frais.

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Re: dois-je attendre avril pour placer mes orchidées semi-rustiques dehors ?

Message  pamina le Mer 28 Oct 2015 - 19:34

Pierre,

Concernant la rédaction d'un message en réponse, il y a plusieurs solutions :

- si on répond à un message faisant partie des 5 derniers publiés avant la dite réponse, ces 5 derniers sont affichés en dessous de la fenêtre d'écriture : on peut facilement faire des allers et retours à la souris ;

- si on répond à un message écrit plus d'un message avant la réponse, on peut également utiliser la fonction "citer" : le message de l'interlocuteur est alors copié dans la réponse et on l'a de fait sous les yeux, au-dessus de sa propre réponse ;

- si le message auquel on répond est très long ou nécessite plusieurs éléments de réponse, autre solution pratique : clic-droit sur un des titres de post dans le sujet concerné, ouvre une nouvelle fenêtre qu'on peut disposer à côté de la fenêtre d'écriture et l'avoir ainsi sous les yeux ;

- nota : si le message auquel on répond comporte plusieurs éléments : on peut les copier successivement, puis les sélectionner (1 à 1) et utiliser la fonction "quote" (citer) qui fonctionne avec ce bouton :

(on n'est pas obligé de remplir la case "auteur").

Concernant les noms des fournisseurs, nous n'avons jamais eu de remarque, encore moins de plainte ; le plus souvent la citation faisant de la publicité (gratuite) au fournisseur cité, ceci explique probablement cela.
Par ailleurs, la rubrique spéciale concernant les listes de fournisseurs n'est pas en lecture publique.

Concernant tes propres données et textes, je te réponds en MP. Very Happy



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Re: dois-je attendre avril pour placer mes orchidées semi-rustiques dehors ?

Message  PierredeSFA le Mer 28 Oct 2015 - 20:52

Merci Minique.
Ce site est très beau et bien informé, je vais peu à peu regarder le reste.
Il semble que D.moniliforme ne soit pas si soiffard que cela et que la floraison puisse être massive.

Merci Pamina, ça y est je me suis rendu compte que le texte était dessous, le reste est peut-être un peu difficile pour moi :
je n'aime pas trop les manip(s) nécessitant un apprentissage préalable.
Pour la citation de fournisseurs, je pense qu'on peut faire le distingo entre bonnes adresses à des copains et pub éhontée.

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Re: dois-je attendre avril pour placer mes orchidées semi-rustiques dehors ?

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