Re: Bois Raméal Fragmenté (BRF)

lechenevert Lun 29 Juin 2015 - 18:13

cortejuan a écrit:
Concernant l'exploitation des déchets forestiers, je pense que c'est une très très mauvaise idée sauf si l'on souhaite disposer d'un petit coin de bois propret pour une activité de plein air.

tant qu'à être précis, le couvert d'un seul arbrisseau est déjà un sol forestier . . . s'il est conservé naturel

Quand on parle de BRF c'est comme explique Anjo, c'est le recyclage de ce qui serait de toute manière perdu et ça vaut toujours mieux que finir en fumée dans la cheminée (enfin pour moi).

quoique

la cheminée ça craint moins qu'une centrale nucléaire
et quand c'est ton bois, l'essence de transport fume moins

pis déjà "le recyclage de ce qui serait de toute manière perdu" je doute
tu veux dire qu'il y aurait des trucs dans la nature qui serviraient à rien ? bounce

AnJo11 Lun 29 Juin 2015 - 18:24

il voulait dire je crois bien perdue pour la nature, noyée dans le circuit des déchets urbains et autres...
Remarque, comme il semble que les gens vont être amenés à payer pour accéder aux déchèteries de plus en plus lointaines en plus, m'est avis que bcp de matières vont s'y retrouver dans la nature...et pas forcément organiques...

AnJo11 Lun 29 Juin 2015 - 18:44

Les bois que je vais vouloir broyer seront issus des travaux d'accès que je vais faire sur mes terrains, à petit rythme (d'où l'utilité d'avoir un broyeur thermique ou montable sur prise de force, à domicile.
il va y avoir pas mal de bois qui va être utilisé en chauffage, local, dont émission de CO2 minimum (on va peut être même en débarder une part à cheval, pour faire faire un peu d’exercice à une grosse comtoise qui glandouille), et pas mal de branchages qui vont parfois gêner pour les travaux.
Une partie sera utile en andain anti-érosion, abris pour bestioles etc, mais j'en verrais bien une autre partie aller aux jardins, pour leur apport en carbone au sol...
Prélever de la matière dans de la forêt proche pour enrichir une culture est à mon avis positif, même en culture non bio. Question de mesure, il ne s'agit pas de raser les bois, et surtout pas d'en importer du continent voisin...
En enrichissant les sols cultivés de cette manière, on économise des intrants pétroliers, car après une paire d'années, le bilan azote est surement positif, donc moins d'apports en azote au final.
Je crois bien que de fort anciennes techniques de culture utilisaient déjà des rameaux forestiers pour protéger et fertiliser les cultures potagères, méthode qui aurait entre autres inspiré Jean Pain et sont compost de broussailles...
Dans nos forêts méditerranéennes super inflammables, un débroussaillage en vue de produire du compost pour l’agriculture serait surement une bonne solution à double bénéfice...

tragus Lun 29 Juin 2015 - 19:53

Je viens de tout lire Bois Raméal Fragmenté (BRF) - Page 2 355479

Et ça répond (ou plutôt ça confirme) à mon interrogation sur la consommation d'azote de ce qui est ligneux dans la phase de décomposition dans un premier temps.

Je broie au maximum les déchets de taille avec un petit broyeur électrique à rouleau. ça découpe et ça écrase en même temps. Le fait que les tronçons de branche soient écrasés, ça accélère leur décomposition et en deux ans il ne reste plus rien. Par contre au niveau rendement, ça ne va pas très vite et dès qu'il y a du feuillage c'est galère!

cortejuan Lun 29 Juin 2015 - 20:10

Anjo a répondu pour moi (commentaire de chêne vert), oui, pas mal de déchets verts sont acheminés vers la déchèterie. Si en soit c'est du recyclage, sortir la remorque pour aller jeter une partie de sa propre richesse, c'est paradoxal.

Quand à se chauffer avec des buches, quel est le rendement ? 60 % ? Si tout va bien. Donc une partie du CO2 est émise en pure perte sauf chauffer son quartier.

Dans mon cas, je n'utilise le BRF qu'en surface, je ne l'enfouis pas. Donc je ne souffre pas du stress d'azote, enfin pas apparemment.

J'utilise aussi le lierre qui est une plaie chez moi (vieux murs de pierres sèches). Quand je taille, je supprime les fruits puis je broie ça a l'air d'être un bon BRF.

Cordialement

boliviana72 Mar 30 Juin 2015 - 15:55

j'utilise aussi du BRF en paillage et je suis satisfaite du résultat notamment dans mon massif de plante de terre de bruyère, ainsi il reste bien frais.je reconnais que la première année mes plantes n'ont pas bien poussé mais maintenant elles se rattrapent (3 ième année). L e BRF on me le donne .

Vincent24 Mar 30 Juin 2015 - 16:43

tragus a écrit:
Je viens de tout lire

Quel courage, vu les tartines ! Bois Raméal Fragmenté (BRF) - Page 2 355479

Bois Raméal Fragmenté (BRF) - Page 2 60560

Faut revoir le titre : BRF et paillis végétaux divers, déchets de tonte et d'exploitation forestière !!! Laughing

tragus a écrit:Et ça répond (ou plutôt ça confirme) à mon interrogation sur la consommation d'azote de ce qui est ligneux dans la phase de décomposition dans un premier temps.

Oui !
Sauf peut-être ceux qui en mettent du sec ou du précomposté sur une terre déjà assez riche et habitée...

tragus a écrit:
Je broie au maximum les déchets de taille avec un petit broyeur électrique à rouleau. ça découpe et ça écrase en même temps. Le fait que les tronçons de branche soient écrasés, ça accélère leur décomposition et en deux ans il ne reste plus rien. Par contre au niveau rendement, ça ne va pas très vite et dès qu'il y a du feuillage c'est galère!

Même matos, même petits inconvénients. Mieux vaut faire avant l'apparition des feuilles ou encore mieux à l'automne.

petite page :
http://www.terredhumus.fr/-brf-10

tragus Mar 30 Juin 2015 - 18:52

Ton lien explique exactement ce qu'est le BRF Bois Raméal Fragmenté (BRF) - Page 2 217703

En fait c'est uniquement des parties ligneuses broyées.

Ce que j'utilise, j'appelle ça du broyat car il y a de tout!
Pour l'équilibre azoté je pense que lorsqu'on peut c'est bien de ne pas utiliser que du paillage uniquement ligneux.
Le BRF, c'est bien pour reconstituer des sols dégradés ou pour pailler des grands végétaux ligneux déjà bien installés.

Pour le broyeur qui bourre le problème se pose avec les branches de laurier par exemple. Là c'est pas la peine d'attendre que les feuilles tombent en automne Bois Raméal Fragmenté (BRF) - Page 2 355479

J'ai coupé les branches basses sur mon Buddleia globosa, à passer au broyeur, ça a été l'enfer avec les grosses feuilles moles! heureusement je n'en avais pas beaucoup.

Invité Mar 30 Juin 2015 - 19:48

Pour le brf, au lieu d'aller l'acheter à des prix exorbitants, contactez les paysagistes de votre secteur qui ne savent plus quoi en faire. A titre perso, c'est ce que j'ai fait et hormis le transport, le broyât est fourni gratuitement. Il faut dire qu'à force de l'accumuler sur un terrain, il ne savait plus quoi en faire.

Même topo pour le fumier; plusieurs centres équestre monopolisent des parcelles de terrain et je peux vous assurer qu'ils sont bien contents de s'en débarrasser.

claire Mar 30 Juin 2015 - 20:50

Fascicularia, pour ce qui est du BRF à prix exorbitant je ne pense pas que les fous que nous sommes font partie des gogos qui les achètent ! Bois Raméal Fragmenté (BRF) - Page 2 355479

Et on est nombreux à avoir dit que faute de pouvoir utiliser sa propre production on va les chercher gratuitement dans des entreprises d'espaces verts ! En effet on peut se servir à volonté Bois Raméal Fragmenté (BRF) - Page 2 205125

Bois Raméal Fragmenté (BRF) - Page 2 205125

cortejuan Mar 30 Juin 2015 - 21:10

Vincent24 a écrit:

Même matos, même petits inconvénients. Mieux vaut faire avant l'apparition des feuilles ou encore mieux à l'automne.

A l'automne, les rameaux sont moins riches en sève, si l'on veut bénéficier des nutriments contenus dans la sève, il semble que le printemps soit préférable au moins sur ce point.

A plus

Vincent24 Mer 1 Juil 2015 - 9:33

A l'automne, les rameaux sont moins riches en sève, si l'on veut bénéficier des nutriments contenus dans la sève, il semble que le printemps soit préférable au moins sur ce point.

Oui mais...
Petit extrait du lien ci-dessus :

(...) il est conseillé d'épandre le BRF à l'automne et en hiver. Cela laisse le temps à la petite faune animale de s'installer et de restituer l'azote au moment des semis et des plantations de printemps.
À défaut, il est possible d'utiliser du précompost de BRF, c'est-à-dire des copeaux qui auront été mis en tas pendant quelques mois. L'utilisation du précompost au printemps ou en été ne génère pas de faim d'azote.

cortejuan Mer 1 Juil 2015 - 11:05

Oui, les avis sont variés.

Si le BRF est destiné à une incorporation dans le sol, je pense effectivement qu'il est préférable de le réaliser en automne. L'usage que je fais du BRF est différent : mon sol est devenu très minéral dû sans doute des siècles d'apport de cendres de chauffage.

En hiver, le sol est humide et spongieux, en été c'est sec sur 50 cm. J'ai deux solutions, arroser en permanence mais mon puits ne suffirait pas, l'autre solution c'est dès le printemps un paillage épais de BRF vert. On en met autour des pieds de tomates, de poivrons, d'aubergines, de courgettes, salades etc. Sans ça je ne récolterais rien.

à plus

Vincent24 Mer 1 Juil 2015 - 11:29

cortejuan a écrit:
En hiver, le sol est humide et spongieux, en été c'est sec sur 50 cm. J'ai deux solutions, arroser en permanence mais mon puits ne suffirait pas, l'autre solution c'est dès le printemps un paillage épais de BRF vert. On en met autour des pieds de tomates, de poivrons, d'aubergines, de courgettes, salades etc. Sans ça je ne récolterais rien.
à plus

Tu le mets pur ou tu ajoutes aussi de la fumure ?
Les plantations sont-elles effectuées après que tu l'aies épandu, ou tu en épands une fois les plantations faites ?
Début ou fin printemps (mars-avril ou mai-juin ? Je crois qu'il y a une réelle différence)

Car je l'ai fait une fois sur des plantations à la fin du printemps, avec la chaleur et la pluie, il y a eu beaucoup de champignons assez vite, au bout de qqs semaines, et ça pompe bien l'azote. C'est pour cela, à cette époque je préfère des déchets de tonte et du broyat sec, juste pour maintenir l'humidité.

cortejuan Mer 1 Juil 2015 - 14:16

Je le mets brut dès que les plantes ont été mises en place donc généralement début mai. Comme je taille un mois avant, je stocke au frais dans des sacs opaques.

À plus

Vincent24 Ven 3 Juil 2015 - 11:07

Ok.
On a finalement tous des techniques et pratiques différentes, suivant notre climat et notre sol.

Oursine des volcans Dim 19 Juil 2015 - 20:51

Vincent24 a écrit: Il faut faire attention car au début ça consomme pas mal d'azote et les plantes risques avoir faim.

Du coup, si je relie avec les infos apportées par Anjo (de l'urine dans l'arrosoir ?) on peut peut-être limiter les faims d'azote en ajoutant (de temps en temps) un peu d'urine à l'eau quand on arrose.
Et vu qu'on produit chacun un peu plus de 7L d'urine par semaine.... une fois dilué, ça permet d'arroser de belles plates-bandes ! Bois Raméal Fragmenté (BRF) - Page 2 568652

Bois Raméal Fragmenté (BRF) - Page 2 568652

cortomaltese91 Dim 19 Juil 2015 - 21:00

je croyais qu'on avait déjà abordé le sujet des broyeurs, mais j'ai du rever, il y a un fil sur le "matériel" là:
https://fjpower.forumgratuit.org/t546p18-materiel-et-autres-engins

neira Dim 19 Juil 2015 - 21:20

ce n'est pas du tout la même orientation

cortomaltese91 Dim 19 Juil 2015 - 21:24

neira a écrit:ce n'est pas du tout la même orientation

certes, mais on pourrais y parler/comparer les différents équipements permettant de faire le BRF, non ?

Darwin Jeu 12 Jan 2017 - 9:25

Il faut éviter d'en mettre sur les iris, trop de soucis potentiels: Humidité, champignons, bactéries... Par contre, aux alentours, hors contact, je ne pense pas que cela pose problème

pamina Jeu 12 Jan 2017 - 11:44

Ah merci pour cette précision !
Elle tombe à pic.

cortejuan Dim 26 Mar 2017 - 12:22

Bonjour,

en hiver j'ai arraché puis tronçonné un vieux cerisier. La sciure s'est répandue sous les 2 chevalets utimlisé et mis bout à bout. Voilà la zone du délit :

Bois Raméal Fragmenté (BRF) - Page 2 P1040918

L'herbe est trois à quatre fois plus haute qu'ailleurs. En regardant bien on voit presque les chevalets...

Un autre coin vers le lieu de l'arrachage est aussi plus luxuriant mais moins photogénique.

Convaincus du bienfait du BRF ? car la sciure fraiche n'est qu du BRF...

Bon dimanche

boliviana72 Dim 26 Mar 2017 - 18:03

en effet on voit bien que l'herbe est bien plus drue et verte à l'endroit où la sciure s'est répandue. je suis convaincue depuis longtemps par l'utilisation du BRF.
et j'ai lu que celui du cerisier était plus bénéfique, pourquoi, je ne sais pas, mais toi Daniel tu as peut être des infos.

Darwin Dim 26 Mar 2017 - 19:28

Connaissez-vous par qui et pourquoi a été "inventé" le BRF?

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