Causerie autour d'une serre

Merci pour toutes tes précisions Tu maitrises non seulement la construction de serres mais aussi la qualité du bois

cortejuan a écrit:.......
J'utilise du plastique à bulle spécial serre ça tient plus de 20 ans mais à condition de l'enlever en été car même si le verre arrêté 90 % des UV, la forte luminosité et la chaleur vont accélérer le vieillissement de ta protection.....

Excuses-moi, j'ai du raté une étape mais sur quoi utilises-tu le plastique à bulles ??

Re,

Je vais décrire mes modes d'isolation un peu plus loin. Mais pour répondre tout de suite à ta question, au mois de novembre (ça depend du temps) j'installe dans la serre des lés de plastique à bulle. Ils sont maintenus à 2 cm environ de la paroi vitrée formant un sandwich isolant et une serre dans la serre. Sans cette protection, je consommerais une trentaine de kWh par nuit.

Cordialement

J'oubliais de répondre concernat mes " connaissances" sur les essences de bois. Je n'ai aucun mérite, il suffit de taper dans gougueule "cirad hêtre" ou "cirad maçaranduba" et hop on sait tout.

Merci le CIRAD.

Cordialement

je suis tes explications avec attention , ; sacré boulot !! mais le résultat vaut la peine

Merci Cortejuan pour ce beau sujet et pour tes expériences !
J'en loupe pas une miette.
Dommage que je n'aie pas autant de place libre... mais j'observe le principe avec attention.

Bonsoir,

Je vais continuer et aborder le problème du chauffage, électricité, gaz, solaire, bois, etc. J'ai tenté pas mal de choses et c'est un plaisir pour moi de partager mes expériences heureuses et malheureuses ( il y en a...)

Cordialement

Bonjour,

me revoici pour vous faire part de mes cogitations, essais, echecs et réussites concernant le chauffage.

Tout d'abord, la meilleure source d'énergie c'est celle que l'on ne consomme pas, donc si l'on souhaite réaliser une serre hors gel, il faut impérativement l'isoler en hiver.
La meilleure des solutions est le plastique à bulle (plutôt 3 couches comme on le trouve sur la toile). Il est en rouleau de 50 m je crois en largeur 1.5 m (je crois) On peut le placer dedans ou dehors. Dehors, c'est 3 à 4 ans de durée de vie plus une forte prise au vent, dedans c'est 20 ans (au moins). La faute aux UV qui ne sont pas transmis par le verre.
A l'intérieur, il faut faire cela soigneusement, c'est -à-dire qu'il faut qu'il soit maintenu à deux ou trois cm du vitrage et que les lés soient en contact. En gros, c'est comme une fenêtre, la meilleure fenêtre isolante n'est rien si l'air passe dans l'huisserie. Cette isolation est donc une véritable serre dans la serre. Si des zones ne sont pas couvertes, l'air va circuler entre le vitrage et le plastique et rentrer dans la serre et le bénéfice sera faible.

Plusieurs solutions existent pour le fixer :

- soit le clipser avec des petites pièces en plastique (voir sur les sites comme ACD) qui s'emboitent dans les rainures des profilés d'alu.
- soit tendre des fils le long des vitrages et glisser les lés de plastique derrière les fils.
- soit utiliser la technique des drisses : on tend des fils comme ci-dessus, on fixe des œillets tous les 50 cm sur le plastique et on "coud" le plastique en passant une ficelle (devant le film) en dans l'œillet puis derrière le fil tendu à nouveau dans le même œillet jusqu'à l’œillet suivant ou l'on répète la manip. A la fin, on tend la ficelle et le plastique est fermement tenu entre le fil tendu (derrière le film) et la ficelle (devant le film).

J'ai utilisé les trois techniques :

- La première est simple (pas de fil à tendre) mais il faut percer les plastiques, les clips sont petits, les bordures des lés sont épaisses et li faut souvent forcer pour introduire les clips. Bref, on a mal aux doigts à la fin de l'opération. Pour retirer le plastique au printemps c'est la même galère. De plus, le film plastique est trop près du verre. J'ai abandonné.
- La troisième solutions, la plus élégante que j'utilise depuis 30 ans sur un de mes deux serres, est longue et un peu fatigante, elle est valable pour de petites serres. Le résultat est superpropre car le film plastique reste parfaitement plans (ne formant aucune poche)
- La seconde, que j'utilise dans ma nouvelle, serre est un compromis. On installe des fils de fer plastifiés de faible diamètre (1.5mm) ils sont maintenus en tension avec de petits tendeurs (les plus petits possible) en alu (difficiles à trouver) ou en acier galvanisés comme ci-dessous. On choisit des tendeurs anneau/crochet plutôt qu'anneau/anneau car ainsi, on peut si nécessaire démonter les fils en été ou simplement les installer après la pose des lés.

Tendeur en acier zingué.

Pour les fixer, on utilise des tés en alu que l'on peut acheter dans les magasins spécialisés ou réaliser soit-même à partir de cornière en alu : on perce à la perceuse les trous puis on découpe à la scie. C'est une solution très économique.

Té en alu réalisé à partir d'un profilé acheté au mètre.

Pour faciliter la pose des lés (un un seul morceau pour les deux côtés de la serre), il est pratique de poser à 3 cm du fait un tube en alu courant tout le long de la serre, il servira à fixer les thermomètres, les câbles électriques, le brumisateur, etc et permettra de glisser le lé de plastique par dessus (comme une tente). Cette solution (un seul lé pour les deux côtés) évite une prise d'air et surtout des risques de goutte d'eau en hiver dues à la condensation (idéal pour faire pourrir les cactées).

Cette protection est installée courant novembre (dépendant du temps) et retirée le premier mai. Donc en gros 6 mois d’où la nécessité de faire cela proprement puisqu'on aura le résultat 6 mois sous les yeux.

Tous les inconvénients cités ont été vécus...

Voilà, la serre est presque prête pour être chauffée.

Presque parce que l'isolation peut encore être améliorer au plus fort de l'hiver pour les zones arctiques.

En janvier et février, les mois les plus froids et les moins lumineux, on peut compléter en couvrant extérieurement les côtés au nord nord-est avec des panneaux de polystyrène extrudés (pas expansé) en 4 cm d'épaisseur à emboitement. L'effet est une isolation importante avec un déficit lumineux négligeable, éventuellement compensable avec quelques leds.
Cette solution a pour inconvénient une certaine laideur et la nécessité de trouver des solutions de fixation simple. L'adhésif entoilé et métallisé que l'on trouve aujourd'hui partout fonctionne parfaitement

On est paré pour installer le chauffage le plus efficace, le plus économique, le meilleur pour les plantes. Non là je déconne, ça n'existe pas.

A plus

En attendant l'heure de l'apéro,

les modes de chauffage :

- l'électricité avec sa variante PAC
- le gaz
- le pétrole lampant
- le fuel
- le bois

et plus écolo :
- le compost et le fumier chaud
- le soleil (direct, stockage avec ou sans changement de phase)
- l'énergie géothermique

Je n'ai essayé ni le fuel ni la PAC, j'ai fait des essais avec du fumier et j'ai eu un projet avec le changement de phase.

Commençons par le pétrole lampant avec un réchaud anglais en photo ci-dessous :



pour les toutes petites serres c'est sans doute une solution valable mais les inconvénients sont nombreux, contrairement aux poêles à pétrole modernes, le rendement de ces réchauds est mauvais, la flamme est très jaune due aux particules de carbone imbrûlées, ils doivent être surveillés en permanence et ils laissent dans la serre une bonne odeur d'Airbus en phase de décollage.

Leur intérêt est de ne pas assécher la serre et de libérer du gaz carbonique.

J'ai eu un gros pépin avec ce système, une mèche mal réglée sans doute, une combustion incorrecte, la serre s'est remplie de carbon black pour ceux qui connaissent, carbone pulvérulent riche en particules nanométriques migrant dans tous les matériaux rencontrés (sauf le verre tout du moins en faible quantité), film plastique isolant, feuillage, fruits. Strictement non nettoyable car pénétrant la matière. Une cata. J'ai dû laver la serre à grande eau (en hiver) et changer totalement mes plastique à bulle. Mes citrons sont restés partiellement noirs jusqu'à consommation.

Donc à bannir..

La suite bientôt, les amandes grillées, les olives, sont sur la table, faut pas rigoler.

Cordialement

j'avais déja vu ton album photo sur GB ! Et cela reste impressionnant ! merci pour ce retour pour ceux qui comme moi envisage d’avoir une serre dans un futur plus ou moins lointain ! et puis que de tests !

Bonjour,

Voilà, j'ai un moment, je vais vous présenter mes cogitations sur le chauffage électrique...

mais au préalable, un mot (très court) de physique, non ne vous sauvez pas c'est rapide !

La chaleur se transmet de trois manières différentes :

- par conduction
- par convection/transport
- par radiation

- par conduction, c'est simplement la transmission de la chaleur d'un corps à un autre (ou d'une partie d'un corps à une autre partie) par contact : quand on chauffe un clou et qu'on le tient à la main loin de la flamme au bout de quelques secondes on se brûle : la chaleur s'est transmise le long du clou jusqu'à mes doigts.

- par convection ou plutôt par transport caloporteur, le radiateur soufflant aspire de l'air froid, le réchauffe et le projette sur la cible à chauffer. La chaleur passe alors par conduction des molécules composant l'air à la cible qui chauffe.

- par radiation, le soleil ou le radiateur radiant (pléonasme) se comporte comme une source très chaude qui émet des rayons infra-rouges qui vont être captés par la cible et y être absorbés en créant de la chaleur. IL peut faire -10 degrés dehors, sil l'on est devant un feu, on a chaud, pourtant l'air est à -10 degrés.

Bon tout ça est connu.

Alors dans une serre, quel est le meilleur chauffage électrique en terme d'efficacité, de confort des plantes et d'économie d'énergie ?

- Si l'on opte pour une chauffage à air chaud pulsé comme on le voit dans les grandes serres (et dans les serres amateurs), on chauffe l'air qui entre en contact avec les plantes (feuillage tiges, conteneurs) transmet sa chaleur et assure un bon brassage, personne n'est oublié... en particulier le vitrage qui, s'il fait par exemple -10 degrés dehors est quasiment à -10 degrés à l'intérieur de la serre. L'air chaud va lécher les vitres, échanger sa chaleur contre du froid ce qui va réchauffer votre jardin. Si la surface des feuilles est de l'ordre de la surface vitrée (tout dépend de la quantité de plantes dans la serre), et bien 50 % de l'énergie sera immédiatement perdue  par le vitrage.  

- Si l'on opte pour un chauffage radiant, les rayons  infra-rouges vont être captés par le feuillage, sans chauffer l'air (transparent aux IR) et de plus, ce qui tombera sur le vitrage sera réfléchi dans la serre car le verre n'absorbe pas les infrarouges. Ils resteront piégés dans la serre. On retrouve le principe de l'effet de serre : quand il y a du soleil, les rayons lumineux traversent le verre transparent au visible, chauffent le sol de la serre et les plantes, ceux- s'échauffent, génèrent des infra-rouges qui sont piégés dans la serre. Un - 10 en hiver par temps lumineux permet d'avoir 15 degrés  (ou plus) dans la serre.

Donc les solutions habituelles de radiateurs soufflants sont très peu économiques (même si l'on isole avec du plastique à bulle). Leur avantage, c'est le confort du visiteur et l'assurance qui tout est chauffé, pas de risque de moisissure par exemple.

Seul inconvénient du chauffage radiant, il faut que les rayons atteignent toutes les plantes, il faut donc une stratégie de disposition des plantes dans la serre. Second problème, comment mesurer la température  puisque l'air restera plus frais. Il faut utiliser une sonde fichée dans un pot pour avoir une estimation.

JVoilà pour l'électrique, j'ai épluché la toile et je n'ai trouvé aucune discussion sur ce sujet qui me semble important car on peut franchement économiser de l'énergie en privilégiant les infra-rouges à l'air chauffé.

Si l'on veut absolument brasser l'air, on chauffe par infra-rouge la nuit et le jour on utilise un petit ventilateur pour brasser l'air.

Voilà sur ce point qui n'est pas simple à expliquer. J'ai mis un certain temps à comprendre que dans une serre aux parois très peu isolées, tous les radiateurs électriques n'étaient pas équivalents.

Quand je serai reposé de mon gros effort, j’aborderai le chauffage au gaz avec là aussi des idées pas forcément orthodoxes.

Cordialement

Merci Cortejuan : c'est vraiment super de pouvoir bénéficier de ton expérience .... et de tes dons de pédagogue

Vraiment très, très intéressant ! Merci beaucoup.

cugandense a écrit:Merci Cortejuan : c'est vraiment super de pouvoir bénéficier de ton expérience .... et de tes dons de pédagogue

Tout pareil !
En plus d'être très intéressant, c'est limpide. Chapeau et merci.

+1 !

Bonjour,

merci pour vos commentaires, chaque fois que je me relis je me demande si je ne suis pas rasoir avec mes explications... Cela dit, si ça peut être utile, j'en suis ravi c'est mon unique but.

Cordialement

je trouve ce thème très intéressant, même si mon choix perso se borne à un abri non chauffé, dont le simple but est de garder au sec certaines plantes en période hivernale, et accessoirement faire qq tomates en été!
En plus d'être pensée techniquement, la conception est esthétique.
vraiment très intéressant.

Bonsoir,

après l'électricité, le gaz...

C'est une autre solution qui possède pas mal d'avantages, il fonctionne même en l'absence d'électricité, il ne sent pas contrairement aux petits poêles à pétrole, il est très réglable et il génère en brûlant du C02 et de la vapeur d'eau, donc pas de risque d'assèchement comme avec l'électricité.
Ce peut être du butane ou du propane. Ils sont à peu près au même prix, ils ont le même pouvoir calorifique mais le butane se liquéfie à - 0,5 degrés alors que le propane se liquéfie à - 42 degrés. Donc si la bouteille doit rester dehors, il faut impérativement prendre du propane sinon, plus de pression dans la bouteille.
Gros point noir, c'est explosif donc attention aux bricolages.
On trouve dans le commerce de beaux radiateurs à gaz propane tel que celui-ci :



Il est tout en inox, possède un thermostat non électrique à bulbe (très précieux) a une puissance de plus de 4000 W. Peut fonctionner en veilleuse et se déclencher en cas de chute de température, la température de déclenchement est réglable.

Bref, du beau matos mais cher et consommateur, les bouteilles de gaz défilent à la vitesse de la lumière... Après plusieurs essais très variés, je ne l'utilise plus que  comme protection en période de très grand froid. S'il y a une coupure de courant, il se déclenche et je dors sur mes deux oreilles. Destiné à des surfaces de 20 mètres carrés sinon, ça surchauffe (expérience vécue, perte de toutes les feuilles de mes citronniers en hivernage suite à un mauvais réglage du thermostat).

Une autre solution cortejuanesque (c'est dur à dire) c'est l'utilisation d'un réchaud, soit de type camping soit du type ci-dessous



J'ai utilisé les deux. En utilisant le plus petit feu avec un réglage mini, on peut maintenir hors gel sa serre pour un coût modique.

Pour éviter un effet de convection fort qui enverra la chaleur sous le toit de la serre. Couvrir le réchaud avec un métal à forte capacité radiative, afin de convertir l'énergie en chaleur radiante. J'utilise depuis 30 ans une tuile faîtière en fonte posée comme ci-dessous

Les pièces annexes non obligatoires me permettent de manipuler la tuile plutôt lourde.
Ça marche superbien, maintient ma serre à 6 degrés en période EJP (sans électricité), c'est économique, sans danger bref c'est une solution que j'apprécie.

On peut remplacer la tuile (pas facile à trouver) par une vieille marmite en fonte ( de fer pas d'alu) posée à l'envers sur la grille du réchaud. L'effet sera le même, pas mal d'effet radiant avec réduction de la convection.

Attention toutefois d'utiliser du matériel en très bon état, avec un tuyau aux normes, bref comme si c'était pour la maison. Une serre qui explose doit être un spectacle indédit...


Voilà pour le gaz

Cordialement

cortejuan a écrit:Bonjour,

merci pour vos commentaires, chaque fois que je me relis je me demande si je ne suis pas rasoir avec mes explications... Cela dit, si ça peut être utile, j'en suis ravi c'est mon unique but.

Cordialement

pas rasoir du tout, très intéressant de voir le cheminement de la réflexion pour la conception de la serre.

Génial.
Les solutions au gaz commencent à me plaire sérieusement.

Le rond à paella, on en trouve partout maintenant, en plus ça peut servir l'été, pour la paella.

Questions :
- Penses-tu qu'on peut adapter ces solutions au gaz de ville ?
- Où as-tu trouvé, ou quelle est la marque du radiateur inox (pas obligatoirement pour une serre ^^) ?

Tu pourras nous trouver une image des films à bulles "cousus" ?
Suis un peu quiche en couture. Et quand je dis un peu...


Merci !!

Vraiment très instructif. J'aime beaucoup ça que tu nous transmets là.
Ici, j'ai déjà discuté avec plusieurs producteurs d'orchidées. La seule solution qu'ils ont pour un coin comme le mien, c'est une extension du chauffage central de la maison. J'ai donc abandonné le rêve d'une serre fonctionnelle toute l'année pour les orchidées.

Bonjour,

Pamina, les radiateurs se trouvent chez plusieurs fournisseurs, j'ai vu aujourd'hui, qu'il en existe de deux puissances, 2000 et 4000 W.

Tu les trouves chez bati avenue, chez outillage BTP.Chez Baumaux,


Pour le plastique "cousu" je n'ai pas été clair, je vais faire un dessin que je posterai.

Pour répondre à ton problème Mimique, c'est vrai que plus tu montes en température plus c'est un gouffre en calories et donc un gouffre financier. La solution de l'extension était une bonne idée en sachant toutefois que ça grèverait aussi ton budget.
Peut-être qu'un jour on saura faire du verre isolant. Il y a une dizaine d'années, un collègue nous avait donné un bout de xerogel, gel de silice transparent composé de plus de 90 % d'air mais rigide. C'était impressionnant on le sentait dans la main mais on ne le voyait quasiment pas, son indice étant proche de 1 (comme l'air) j'espérais beaucoup de ce matériau très isolant mais pour l'instant on ne voit encore rien venir. Or tes orchidées n'attenderont pas...

Cordialement

Bonsoir,

voilà le principe de fixation. Désolé pour la qualité du dessin.
Les œillets se trouvent sur internet. Cette technique, je ne l'ai pas inventée. Elle était conseillée avec mon premier achat de plastique à bulles.



Cordialement

Avec un dessin ça va souvent mieux. Là, c'est limpide.
Merci

Ah oui ! Limpide. J'étais pas loin, mais j'avais pas du tout, mais pas du tout pigé comment passait le cordon souple derrière le fil de fer.
Par contre, là où j'avais bon, et c'est ce qui me faisait douter : du coup, si il y a des ouvertures, c'est plus étanche, non ?
(la chieuse)


Minique, l'extension du réseau de chauffage central, selon la configuration des lieux, au final, c'est pas nécessairement plus cher.
Par exemple, si la serre est attenante à la maison, ça va sans dire.
Je me permets la remarque, car c'est une solution que j'envisage. (Et quand je dis j'envisage, c'est loin, loin... dans le programme de rénovation de l'ensemble.)

C'est lié, entre autres, à ma question sur le gaz de ville...

Bonjour,

je n'avais pas répondu au gaz de ville, oui bien sûr c'est possible mais il faut voir au niveau des injecteurs de gaz du radiateur choisi. Il faudrait que tu fasses une recherche sur la toile pour la compatibilité gaz butane/propane et gaz de ville. De mon côté, je vais jeter un œil.

Pour les œillets, tu as raison ça fait quelques ouvertures  (tous les 50 cm) mais c'est pas énorme et comme le sandwich fil de fer/cordon t'assure une bonne planéité, tu limites au maximum les fuites entre les lés si tu les mets verticalement. Il faut se souvenir que si c'est bien fait, de la condensation peut se former sur le film à bulles en l'alourdissant et le poids peut déformer le film générant des fuites.

Pour le réchaud à paella, (ça me fait penser qu'il faut que j'en fasse une), il est trop puissant car la paella doit cuire très vite et très peu de temps. Même réglé au minimum sur le brûleur central ça va être trop. J'ajoute qu'il vaut mieux (pour des questions de sécurité) avec un tout petit brûleur fonctionnant à mi-puissance qu'un gros brûleur réglé à la limite de l'extinction.

Enfin, une serre adossée alimenté par le chauffage de la maison, c'est le pied... Si j'avais pu, ç’aurait été la solution que j'aurais retenu mais hélas ma vieille maison ne s'y prêtait pas

Cordialement