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Aralia elata - angélique du Japon

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Message  neira le Sam 25 Avr 2015 - 17:57

Aralia elata
Nom commun : angélique du Japon
Nom vernaculaire : angélique en arbre

Famille des Araliacées

Origine : Japon

Description :
C'est une grande plante, 4 m, faisant beaucoup de rejets.
Les feuilles sont aussi divisées qu'une angélique et sont très grandes et étagées.
Aralia elata - angélique du Japon 450px-17

Floraison (photos du net)
Aralia elata - angélique du Japon 800px-19

Fructification
Aralia elata - angélique du Japon 800px-20

Aralia elata - angélique du Japon 799px-10

Une variété panachée :
Aralia elata - angélique du Japon 337px-10


Il semblerait que Aralia elata soit très rustique, en plus de son graphisme très exotique.
Cédric Basset la donne pour zone 3 !!
Est-ce possible ?
Qui parmi vous la cultive ?

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Message  medoc33 le Sam 25 Avr 2015 - 18:45

Bonjour,

oui, j'en ai une depuis des lustres mais je ne puis te confirmer une z 3!  Very Happy
Ça drageonne effectivement, mais il y a pire! je l'ai eu perdue la deuxième année suite à une grosse attaque de cochenilles farineuses ou floconneuse ( je ne me souviens plus laquelle); les tiges de 4m ont séché et;. il est resté une petite repousse de 10 cm qui, avec le temps est devenu grande! elle n'était donc pas morte! toutefois, je la limite car j'ai mes grandes espèces de Rhodos dans le coin (sidereum, macabeanum, niveum, rex, sinogrande..) et je ne voudrais pas me les faire manger! ils sont tellement rares!

Bonne journée: robert
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Message  neira le Sam 25 Avr 2015 - 18:48

Bon , évidemment , Laughing chez toi tout pousse ! Aralia elata - angélique du Japon 496499
peut-être quelqu'un de plus nordique pourra m'éclairer ?

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Message  aquamen le Dim 26 Avr 2015 - 9:12

J'en ai depuis 15ans environ il ne drageonne quasiment pas! un pépiniériste fin connaisseur des plantes m'a expliqué que les plants issus de semis drageonnaient moins que ceux issus de division de drageons ? en tous cas le mien est issu de semis mais c'est peut-être le lieu où il est planté qui fait qu'il drageonne très peu ?
J'en ai déjà vu à Amsterdam, et vu qu il est originaire du nord du Japon des Iles Kouriles et de l'île de Sakhaline, zone UDSA 5, zone 3 ce serait quand même étonnant mais pas impossible pour des souches du nord des Iles Kouriles ?

Les japonais et les coréens consomment les jeunes pousses cuisinés frites ou dans de la pâte ; quelqu'un un a déjà testé?  

Depuis l’année dernière je teste l'espèce Aralia undulata (=A. chapaensis) qui est comme A. elata mais en x 2 et avec des nouvelles feuilles légèrement pourpres puis une peu glauques.
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Message  neira le Dim 26 Avr 2015 - 10:11

Very Happy  merci Aquamen pour ces précisions
donc peut-être pas zone 3 , mais sûrement zone 5 -6
je ne savais pas qu'on pouvait déguster les pousses
Tu as déjà goûté ?

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Message  aquamen le Dim 26 Avr 2015 - 12:20

Non jamais goûté je viens de le découvrir! mais chez moi les pousses sont trop avancés pour y risquer les dent les épine on déjà commencé a durcir et je ne goûterais pas A. undulata! trop rare et trop jeune et même pas sur que celui la ce mange?
Quand a la rusticité de A. elata le livre botanica donne z 5.
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Message  lechenevert le Dim 26 Avr 2015 - 14:16

je l'aime bien aussi comme ça, après les fruits

Aralia elata - angélique du Japon Aralia10

planté plusieurs espèces mais les différences sont subtiles si les étiquettes étaient justes geek
la vivace est aussi inintéressante même si jamais vu fleurir sur plus de cinq ans

essayé un peu partout, pas plus d'échec que de sensibilité au froid depuis 1987
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Message  neira le Dim 26 Avr 2015 - 15:10

belle photo !!
donc elle se développe sans problème chez toi

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Message  lechenevert le Dim 26 Avr 2015 - 20:27

l'autre, c'était sur le limon de la berge
celle-ci (toutes les tiges claires) c'est aussi en "massif" sur talus de remblai argilo-caillouteux
c't'aprem :

Aralia elata - angélique du Japon Dsc_0010
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Message  aquamen le Dim 26 Avr 2015 - 20:46

Jean Louis, en tous cas A. undulata est bien différent de A. elata et pas dur a différencier, par contre la différence entre A. elata et A. spinosa il se ressemble vraiment beaucoup!
Joli bosquet en tous cas!
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Message  neira le Dim 26 Avr 2015 - 20:52

Laughing  oui c'est bluffant chez Jean-louis, la jungle...
Si je comprends bien on peut confondre spinosa et elata ;
Qu'en est-il des épines ?

Aquamen , j'espère que tu nous montreras undulata , qui est très belle , et rare ?

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Message  aquamen le Dim 26 Avr 2015 - 21:59

Le voici A. undulata chez moi il n'est pas encore impressionnant  :
Aralia elata - angélique du Japon Aralia10

Mais le voici au concervatoire de Brest :
Aralia elata - angélique du Japon Aralia11
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Message  AnJo11 le Lun 27 Avr 2015 - 11:46

j'ai aussi cet Aralia, qui est une issu d'un drageon de celui du jardin des plantes de paris( sorti à grands coups de bêche par les jardiniers du dit, quand ils ont vu que je m'y intéressait) qui dragennait joyeusement dans un sol comme du béton du au piétinement intense.
Il a passé 86 en perdant qq branches de diverses sections, mais pas toutes, ?, 2012, iln'a même opas remarqué je l'ai mis dans un coin de m...e entre deux constructions, courant d'air glacé en hiver, ombre porté toute l'année, et pas d'eau en été, mais il se débrouille bien, et fleurit, mais les oiseaux me bouffent les fruits chaque année avant que je les ramasse pour essayer le semis.
Il drageonne un peu, et j'en ai distribué dans la région, il semble ne pas trop aimer les coins trop secs, mais y survit...
C'est dans les terres riches qu'il donne toute sa mesure, il a l'air d'aimer l'eau, la lumière, même si l'ombre légère lui va.
En Lauragais, en argilo calcaire bords de fossé, il se plait, et aussi un à la sortie d'une fosse sceptique pas mise aux norme à la onc, il s'éclate m'a t on dit (pas été le voir)
je suis en train d'en tester à diverses expos ici, et voir si les canassons le bouffent...mais comme donc je viens de l'apprendre aussi, nous on peu le faire, je crains le pire! Aralia elata - angélique du Japon 355479
quoique vu que les asiatiques bouffent à peu près tout, il y a encore une chance...

Je dis avoir Aralia elata, par vos photos et descriptif , mais à Paris, il était étiqueté spinossa, et ceux étiquetés elata que j'ai vu en pépinière par ici ont l'ait plus "mous", plus compacts, et seraient moins rustiques d'après les vendeurs, donc je ne sais pas vraiment, mais aussi, se sont des plantes poussées aux engrais alors...
Les branches du mien ne sont pas vraiment épineuses, à peine une évocation, et pourtant je crois me rappeler que celui de Paris en avait.
Est ce qu'on greffe cette espèce? car dans ce cas, les drageons...
Et comme A.undulata, le jeune feuillage est facilement un peu bronze, mais pas avec la magnifique teinte de la photo...
bon, peut importe l'étiquette, le flacon me plait...

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Message  tragus le Lun 27 Avr 2015 - 19:38


Salut, je m' imisce dans la discussion Aralia elata - angélique du Japon 568652
Ce sont de belles plantes!
Je viens de lire tout ça avec intérêt, ça n'a pas la'air super aisé de différencier ces trois espèces elata, spinosa et undulata...
En tout cas pour plus de clarté n'hésitez pas à ouvrir des sujets spécifiques sur spinosa et undulata si vous avez des photos de ces Aralia identifiés avec certitude Very Happy
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Message  neira le Lun 27 Avr 2015 - 21:34

en tout cas le jeunot undulata montré par aquamen est super beau , avec ce feuillage cuivré

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Message  aquamen le Lun 27 Avr 2015 - 22:32

J'avais oublié de préciser une chose par rapport a A. undulata c'est plutôt une géant le pied planté au conservatoire de Brest a des feuilles de plus 1m50 de long le mien n'a que un tronc de 30cm et a déjà des feuilles de 1m.
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Message  AnJo11 le Mar 28 Avr 2015 - 10:19

Aquamen, il est planté dans quel type de terrain ce super Aralia?
question subsidiaire:
et où peut on en trouver? Aralia elata - angélique du Japon 355479

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Message  aquamen le Mar 28 Avr 2015 - 20:25

Il est planté au pied d'un talus dans un sol argileux et très riche en matière organique il est très exposé aux vent d'ouest et protégé de ce de nord et est.
C'est très dur d'en trouver je l'ai acheté ici :https://mailorder.crug-farm.co.uk/default.aspx?pid=10764


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Message  AnJo11 le Mar 28 Avr 2015 - 23:51

merci, ils ont un catalogue trèèès intéressant, qui demande bcp de travail, pas facile à consulter, mais que de merveilles...
les prix sont en conséquence, et A. undulata n'est pas proposé cette année...
pas grave, je vais déjà voir du coté des espèces plus disponibles et plus faciles d'accès...en tout cas, les visiter doit être super!un bon prétexte de voyage!
comment est tu tombé sur eux?

AnJo11
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Message  aquamen le Mer 29 Avr 2015 - 15:42

Si il est dispo sous son nom synonyme Aralia chapense
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Message  aquamen le Mer 29 Avr 2015 - 18:22

Je suis tombe sur eux en cherchant qqun qui vend du Persea thumbergii ce sont quasiment les seul a en vendre.
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Message  AnJo11 le Mer 29 Avr 2015 - 23:54

Dacodac, merci bien!
comment on commande chez eux, je n'arrive pas bien à comprendre leur document, ce n'est pas l'anglais le problème, mais leur système Laughing

AnJo11
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Message  neira le Jeu 30 Avr 2015 - 6:08

aie aie aie !! merci Aquamen pour ce site , qui pourrait faire mal à la CB Aralia elata - angélique du Japon 124991
Une pépinière écossaise , c'est juste ce qu'il faut pour un jardin montagnard Aralia elata - angélique du Japon 687649

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Message  AnJo11 le Jeu 30 Avr 2015 - 9:54

oui, assez slightly creepy for the blue card Laughing

le persea produit des fruits comestibles? (la bouffe, tjrs la bouffe! Aralia elata - angélique du Japon 192281 )
je l'ai vu donné pour -20°c à la pépinière anglaise Burncoose, -10 à celle des Avettes...où est la vérité? ailleurs bien sur comme dans certaine série télé...peut être dans la zone d'origine de collecte des graines, car ça fait une sacrée différence entre ramasser des fruits en plaine ou à 1500 m!

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Message  tragus le Mer 13 Fév 2019 - 20:10

Lors de mon voyage au Japon j'ai repéré à plusieurs reprises des tiges dénudées et épineuses pouvant correspondre à Aralia elata.
Et à un moment je suis tombé sur ça:

Aralia elata - angélique du Japon Dscf1627

Il me semble que ça en est un qui n'a pas perdu ses feuilles ou qui a démarré de manière anachronique...

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