Derniers sujets
» Une saison en iris (2024)par Marykrys Aujourd'hui à 19:01
» Si l'on parlait du temps qu'il fait - 2024
par cortejuan Aujourd'hui à 17:05
» Les botanistes
par Vernousain Aujourd'hui à 13:11
» Pinus halepensis - pin d'Alep
par tragus Aujourd'hui à 9:30
» Lamium purpureum - lamier pourpre
par tragus Aujourd'hui à 9:24
» Pêche à la fleurette
par Veronica Aujourd'hui à 9:14
» Mammilaria vetula ssp gracilis cv 'Oruga Blanca'
par tragus Aujourd'hui à 9:05
» Tous ces rosiers que l'on aime - floraisons 2024
par tragus Aujourd'hui à 9:04
» Zantedeschia aethiopica - arum d'Ethiopie
par tragus Aujourd'hui à 8:43
» Comparaison entre 2
par France Hier à 18:20
» Michou - un jardin de curiosités et de botanique de Marie-Jo et de Michel " 44 "
par Michou Hier à 14:09
» Buddleja glomerata
par Veronica Hier à 10:39
» Bignonia capreolata
par France Hier à 9:27
» Melianthus comosus - fleur de miel
par tragus Hier à 7:47
» Felicia amelloides - aster du Cap
par tragus Hier à 7:35
» Musa orinoco & dwarf orinoco
par cugandense Hier à 6:54
» Grand rose
par Trikki Hier à 3:27
» Liriodendron tulipifera - tulipier de Virginie
par BUGADE Mer 17 Avr 2024 - 12:02
» Et nous les oiseaux?
par Darwin Mer 17 Avr 2024 - 11:15
» Bananes en France métropolitaine
par cortejuan Mer 17 Avr 2024 - 9:50
» Asimina triloba - asiminier, pawpaw
par cortejuan Mer 17 Avr 2024 - 9:44
» Bryophyllum laetivirens (= Kalanchoe laetivirens)
par Régis Mer 17 Avr 2024 - 9:09
» Rosa banksiae 'Albo Plena'
par cugandense Mer 17 Avr 2024 - 8:30
» Citrus junos - yuzu
par cugandense Mer 17 Avr 2024 - 8:19
» Bêtes qui mangent bulbes d'iris de Hollande
par cugandense Mer 17 Avr 2024 - 8:11
» Hyacinthoides hispanica - jacinthe d'Espagne
par tragus Mer 17 Avr 2024 - 7:40
» Gaëtan - Bienvenue dans ma jungle urbaine
par Gaëtan Mar 16 Avr 2024 - 17:36
» Actinidia kolomikta
par cortejuan Mar 16 Avr 2024 - 16:51
» Semele androgyna
par PierredeSFA Mar 16 Avr 2024 - 9:20
» Jadero07- jardin d'acclimatation en sud Ardèche
par PierredeSFA Mar 16 Avr 2024 - 9:19
» Jasminum polyanthum
par PierredeSFA Mar 16 Avr 2024 - 9:14
» Citrus paradisi - pomélo
par PierredeSFA Mar 16 Avr 2024 - 9:06
» Ferocactus pilosus
par PierredeSFA Mar 16 Avr 2024 - 9:00
» Sophora prostrata 'Little Baby'
par Gaëtan Mar 16 Avr 2024 - 8:38
» Washingtonia robusta
par Vincent24 Mar 16 Avr 2024 - 8:25
» Staphylea sp. [identification en cours]
par cortejuan Lun 15 Avr 2024 - 20:27
» Ceanothus thyrsiflorus var. repens - céanothe à fleurs en thyrse rampant
par BUGADE Lun 15 Avr 2024 - 19:02
» fil(et) à papillons
par Veronica Dim 14 Avr 2024 - 10:25
» Potentilla sterilis - faux fraisier
par tragus Dim 14 Avr 2024 - 9:20
» Solanum laciniatum, Solanum aviculare, Ruellia - confusions
par tragus Dim 14 Avr 2024 - 9:09
» Cordyline australis
par tragus Dim 14 Avr 2024 - 9:03
» Abeilles, ruches et jardins
par cortejuan Sam 13 Avr 2024 - 15:09
» Les salamandres
par AnJo11 Sam 13 Avr 2024 - 14:47
» Citrus x aurantium - bigaradier
par tragus Sam 13 Avr 2024 - 9:28
» Farfugium japonicum (= Ligularia kaempferi)
par tragus Sam 13 Avr 2024 - 9:18
» Abelia mosanensis
par Jadero07 Ven 12 Avr 2024 - 21:46
» Iris intermédiaire moutarde
par France Ven 12 Avr 2024 - 20:42
» Mon mur végétal de succulentes
par AnJo11 Ven 12 Avr 2024 - 13:34
» Leucosidea sericea
par Régis Jeu 11 Avr 2024 - 22:12
» Inconnu
par Trikki Jeu 11 Avr 2024 - 12:03
» Lunaria annua - monnaie du pape
par tragus Jeu 11 Avr 2024 - 7:38
» Soyons Fous !
par BUGADE Mer 10 Avr 2024 - 19:45
» Ceanothus arboreus et cultivars
par PierredeSFA Mer 10 Avr 2024 - 19:45
» Musa 'Helen's Hybrid'
par cortejuan Mer 10 Avr 2024 - 19:39
» Sedum burrito x Sedum palmeri
par Vinci Mer 10 Avr 2024 - 17:40
» Iris Ancien parfumé à identifier
par Trikki Mer 10 Avr 2024 - 13:31
» Tornados et derechos
par cugandense Mer 10 Avr 2024 - 9:05
» Belep - Havre caché au nord de la Loire
par Vincent24 Mar 9 Avr 2024 - 16:47
» Se débarrasser des bambous
par cortejuan Mar 9 Avr 2024 - 9:16
» Déficoncours "iris et bulbeuses" - les participations
par tragus Mar 9 Avr 2024 - 7:37
» Ceanothus, mais lequel ?
par cugandense Mar 9 Avr 2024 - 7:36
» Magnolia x Fairy Blush
par Jadero07 Mar 9 Avr 2024 - 6:38
» Veronica — ‘Guinguette Parc’
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:41
» Dicliptera sericea (= Dicliptera suberecta)
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:39
» Aechmea recurvata
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:36
» Retama monosperma - genêt blanc
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:35
» Conférence sur acclimatation plantes australiennes, rêves et réalités.
par PierredeSFA Lun 8 Avr 2024 - 7:07
» Fatsia japonica - fatsia du japon
par cugandense Dim 7 Avr 2024 - 12:15
» Strelitzia reginae
par cugandense Dim 7 Avr 2024 - 12:14
» Juniperus oxycedrus - cade
par BUGADE Dim 7 Avr 2024 - 10:28
» Umbilicus rupestris - nombril de Vénus
par BUGADE Jeu 4 Avr 2024 - 10:27
» Nelumbo nucifera et horticoles - lotus sacré
par Vernousain Jeu 4 Avr 2024 - 10:22
» Betula pendula ( = verrucosa ) - bouleau blanc d'Europe
par tragus Jeu 4 Avr 2024 - 8:52
» Sedum dasyphyllum
par tragus Jeu 4 Avr 2024 - 8:49
» Raphanus raphanistrum - ravenelle
par Veronica Mer 3 Avr 2024 - 22:01
» Nemesia - le genre
par tragus Mer 3 Avr 2024 - 17:50
» Iris 'Sangreal' - Jacob Sass 1935
par France Mer 3 Avr 2024 - 17:15
» Washingtonia filifera
par tragus Mer 3 Avr 2024 - 7:33
» Muscari - le genre
par BUGADE Mar 2 Avr 2024 - 20:49
» Iris Pure As Gold mais bizarre
par cavaliere79 Mar 2 Avr 2024 - 15:32
» Ficus maclellandii
par Lo.06 Mar 2 Avr 2024 - 13:15
» La maison bleue de "Mar vivo"
par Vernousain Mar 2 Avr 2024 - 8:37
» Tillandsia bergeri
par Gaëtan Mar 2 Avr 2024 - 8:33
» Un peu d’exotisme: un petit tour sur l’ile des Dieux
par Jadero07 Mar 2 Avr 2024 - 2:06
» Pistacia vera - pistachier vrai
par cortejuan Lun 1 Avr 2024 - 10:42
» Xanthoceras sorbifolium
par tragus Lun 1 Avr 2024 - 9:01
» Lomelosia cretica
par tragus Lun 1 Avr 2024 - 8:49
» Hyoscyamus albus - jusquiame blanche
par tragus Lun 1 Avr 2024 - 8:47
» Strelitzia avec feuilles marrons
par cugandense Lun 1 Avr 2024 - 7:57
» Frissons parfumés
par cugandense Lun 1 Avr 2024 - 7:53
Sujets similaires
Solanum jasminoides - faux-jasmin
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: grimpantes et volubiles :: autres grimpantes
Page 3 sur 4 • Partagez
Page 3 sur 4 • 1, 2, 3, 4
Re: Solanum jasminoides - faux-jasmin
OMG, tu peux le dire.
Les tubercules circulent chez moi à plus de 6 m du pied mère.
Et je les soupçonne d'empoisonner certaines plantes.
Pour le mauve, j'ai bricolé un cuvelage, qui a l'air de marcher depuis 2 ans. (à suivre)
Pour le blanc, ça va être terrible, c'est un monstre. Je pense que je vais finir par le supprimer totalement.
Le seul point positif est que les racines restent très en surface ; au moins, pour arracher, pas besoin de tracto.
Le revers de médaille : quand je tire, les iris viennent avec.
Je ne saurais trop te conseiller d'agir vite.
Les tubercules circulent chez moi à plus de 6 m du pied mère.
Et je les soupçonne d'empoisonner certaines plantes.
Pour le mauve, j'ai bricolé un cuvelage, qui a l'air de marcher depuis 2 ans. (à suivre)
Pour le blanc, ça va être terrible, c'est un monstre. Je pense que je vais finir par le supprimer totalement.
Le seul point positif est que les racines restent très en surface ; au moins, pour arracher, pas besoin de tracto.
Le revers de médaille : quand je tire, les iris viennent avec.
Je ne saurais trop te conseiller d'agir vite.
_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12308
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Solanum jasminoides - faux-jasmin
Merci pour vos lumières et vos conseils avisés.
Je confirme cette plante est envahissante. J'ai celle a fleurs blanches.
Chaque année elle passait le mur et partait à l'assaut du conifère de la voisine. Elle formait ainsi des grapes de fleurs sur quatre à cinq mètres. Mais sniifff snifff la voisine a fait tailler son grand grand thuya
Je confirme cette plante est envahissante. J'ai celle a fleurs blanches.
Chaque année elle passait le mur et partait à l'assaut du conifère de la voisine. Elle formait ainsi des grapes de fleurs sur quatre à cinq mètres. Mais sniifff snifff la voisine a fait tailler son grand grand thuya
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Solanum jasminoides - faux-jasmin
Tu devrais l'essayer sur les trottoirs de Nantes.
(D'ailleurs, je vais faire une tentative, tiens, maintenant que j'y pense.)
(D'ailleurs, je vais faire une tentative, tiens, maintenant que j'y pense.)
_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12308
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Solanum jasminoides - faux-jasmin
Super idée
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Solanum jasminoides - faux-jasmin
Ça s'accroche seul sur ce genre de support ?
LardyMum- Messages : 2783
Date d'inscription : 16/05/2018
Région : Nord-Ouest de Narbonne-Nord Est de Lézignan
Humeur : curieuse
Re: Solanum jasminoides - faux-jasmin
J'ai gratuché et en effet c'est l'horreur
La première fois que j'ai découvert ces racines, j'ai cru faire un cauchemar. Entre la longueur et la tronche du bazar.
Et c'était sur le mauve ! Le blanc, c'est la même, fois 10.
La seule idée positive qui m'est venue est que je pouvais peut-être tenter de les cuisiner, façon crosnes.
Puis, vu l'effet sur les plantes voisines, je me suis abstenue.
(Je crois que mon cuvelage bricolé à l'impro a fonctionné sur le mauve. Je sais ce qu'il me reste à faire cet été...)
Tu nous tiendras absolument au courant de la suite pour celui du trottoir !!!!
C'est fait.
_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12308
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Solanum jasminoides - faux-jasmin
[quote="pamina"]
C'est une plante dont les racines éliment les autres plantes?
Oui bien sûr mais j'ai peu d'espoir qu'elle s'implante ...
C'est une plante dont les racines éliment les autres plantes?
Oui bien sûr mais j'ai peu d'espoir qu'elle s'implante ...
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Solanum jasminoides - faux-jasmin
Je ne sais pas si elle élimine les autres plantes, je ne peux pas en être sûre.
Mais j'ai un gros doute concernant les althéas : deux sont morts sans raison apparente, dans deux secteurs différents du jardin, deux années différentes, mais tous les deux sur la trajectoire des racines de Solanum. L'un de celui du mauve, l'autre du blanc.
Si c'est une coïncidence, elle est étrange.
Pas d'effet constaté sur autre chose, pour le moment. Mais depuis j'arrache à tour de bras.
Comme aujourd'hui d'ailleurs : le blanc a entrepris de ressortir sur l'espace dallé de la terrasse. Avec la pluie et la chaleur de ces jours-ci, les rejets ont pris 1 m en 2 jours.
Sur ton trottoir, tout dépend de ce qu'il y a et de quelle épaisseur en revêtement.
Mais j'ai un gros doute concernant les althéas : deux sont morts sans raison apparente, dans deux secteurs différents du jardin, deux années différentes, mais tous les deux sur la trajectoire des racines de Solanum. L'un de celui du mauve, l'autre du blanc.
Si c'est une coïncidence, elle est étrange.
Pas d'effet constaté sur autre chose, pour le moment. Mais depuis j'arrache à tour de bras.
Comme aujourd'hui d'ailleurs : le blanc a entrepris de ressortir sur l'espace dallé de la terrasse. Avec la pluie et la chaleur de ces jours-ci, les rejets ont pris 1 m en 2 jours.
Sur ton trottoir, tout dépend de ce qu'il y a et de quelle épaisseur en revêtement.
_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12308
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Solanum jasminoides - faux-jasmin
LardyMum a écrit:Ça s'accroche seul sur ce genre de support ?
Voyons déjà si elle s'implante.
Après ce sera facile de lui donner une structure pour grimper
En tout cas après 10j la pousse ne montre aucun singe de faiblesse.
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Solanum jasminoides - faux-jasmin
Normal, il n'y a pas de singe à Nantes
LardyMum- Messages : 2783
Date d'inscription : 16/05/2018
Région : Nord-Ouest de Narbonne-Nord Est de Lézignan
Humeur : curieuse
Re: Solanum jasminoides - faux-jasmin
Rémi44 a écrit: (...) la pousse ne montre aucun singe de faiblesse.
C'est bien pour cela que lon s'inquiète de savoir si elle va réussir à grimper ...
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Solanum jasminoides - faux-jasmin
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31515
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Solanum jasminoides - faux-jasmin
Étonnant mais charmant
Pour ma part je vais l'arracher car ... trop de succès
La variété naine que tu présente est intéressante du coup.
Pour ma part je vais l'arracher car ... trop de succès
La variété naine que tu présente est intéressante du coup.
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Solanum jasminoides - faux-jasmin
Oui, étonnant comme utilisation mais très intéressant aussi
_________________
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
- Messages : 14785
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle
Re: Solanum jasminoides - faux-jasmin
Le mien était comme ça quand je l'ai acheté.
Bonne idée de le laisser en pots. Il se bouture hyper facilement et fleurit en effet même petit.
Une des rares plantes faciles pour avoir des fleurs jusqu'à Noël.
Suffit de tailler court chaque année et de refaire les pots tout les deux ans. Je vais y penser.
(Je ne crois pas à une variété naine.)
Bonne idée de le laisser en pots. Il se bouture hyper facilement et fleurit en effet même petit.
Une des rares plantes faciles pour avoir des fleurs jusqu'à Noël.
Suffit de tailler court chaque année et de refaire les pots tout les deux ans. Je vais y penser.
(Je ne crois pas à une variété naine.)
_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12308
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Solanum jasminoides - faux-jasmin
Oui, je me suis posé la question pour une hypothétique variété naine, mais effectivement je ne penses pas que ça existe.
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31515
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Solanum jasminoides - faux-jasmin
oulala, belle floraison il va falloir que tu grimpes dans le conifère
Cormillonne- Messages : 4857
Date d'inscription : 16/04/2012
Région : Charente-Maritime
Activités : Retraitée
Humeur : Très bonne au milieu de mes plantes
Re: Solanum jasminoides - faux-jasmin
Impressionnant en effet...
Mais Rémi est-tu certain qu'il ne s'agit pas plutôt de Solanum jasminoides ?
Auquel cas, cette faculté de grimper loin et haut est déjà moins surprenante
Mais Rémi est-tu certain qu'il ne s'agit pas plutôt de Solanum jasminoides ?
Auquel cas, cette faculté de grimper loin et haut est déjà moins surprenante
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31515
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Solanum jasminoides - faux-jasmin
en effet, il s'agit d'une morelle, Solanum jasminoides
C'est plus facile à casser que le jasmin étoilé : Trachelospermum
C'est plus facile à casser que le jasmin étoilé : Trachelospermum
KAWAN- Messages : 4704
Date d'inscription : 03/11/2014
Région : Loire-Atlantique, France
Re: Solanum jasminoides - faux-jasmin
Tu as mille fois raisons Traguw.
La canicule m'a tapé sur la tête. Comment faire pour corriger mon erreur d'affection ?
La canicule m'a tapé sur la tête. Comment faire pour corriger mon erreur d'affection ?
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Solanum jasminoides - faux-jasmin
C'est bon, c'est rapatrié vers le sujet adéquat!
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31515
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Solanum jasminoides - faux-jasmin
Merki Tragus
Rémi44- Messages : 6741
Date d'inscription : 16/11/2017
Région : Loire Atlantique Nantes Ville
Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Solanum jasminoides - faux-jasmin
J'ai découvert quelques rejets de mon Solanum jasminoides, à 1m environ du pied. Je suis tombé sur cette discussion, et je ne savais pas qu'il pouvait devenir envahissant, voir qu'il pouvait faire mourir des plantes à proximité ? Est-ce que certains d'entre vous aurez d'autres retours d'expérience par rapport à cela ? Faut-il prévoir un "cuvelage" comme évoqué plus haut ?
Gaëtan- Messages : 1447
Date d'inscription : 24/09/2017
Région : Toulouse
Page 3 sur 4 • 1, 2, 3, 4
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: grimpantes et volubiles :: autres grimpantes
Page 3 sur 4
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|