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Punica granatum - grenadier commun

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Message  claire le Mar 3 Fév 2015 - 16:51

Punica Granatum
Noms communs : grenadire commun

Famille des Lythracées

Originaire d'Asie centrale, du Moyen-Orient, d'Afrique du Nord, l'espèce type, cultivée pour ses fruits dans l’ensemble du bassin méditerranéen, a donné naissance à de nombreuses variétés d’ornement, connues pour leur longue floraison lumineuse et originale.
Les fruits de ces variétés à fleur ne sont pas consommables.
Nous parlons donc du grenadier à fleurs.
Résistant à la sècheresse, cet arbuste dense, aux rameaux érigés, épineux, de 3 à 5 m de haut (quoiqu’il existe des variétés naines) ont besoin, pour être au maximum, d’un fort ensoleillement.
Leurs résistance au gel peut aller jusqu’à -10 / -12°C, du moment qu’il ne dure pas trop longtemps et que l’amplitude de température entre le jour et la nuit est importante.
Le mien, à Aix-en-Provence, a résisté à l’hiver 2012 avec des pointes à -12°C et à des épisodes d’enneigement de longue durée.

Les feuilles opposées sont caduques, petites, oblongues et étroites et d’un vert acidulé.
L’écorce est brun-grisâtre.
Cet arbuste buissonnant peut être utilisé avec bonheur en haie.
Sa floraison orange vif à rouge est unique en son genre par son calice charnu et tubuleux et sa corolle aux pétales froissés comme du papier crépon.
Les fruits, saumon puis bronze, en forme de grosses pommes, avec une pointe ouverte en éventail à l’extrémité, semblent jaillir du calice et participent à la beauté et l’originalité de cet arbre.
Ils restent longtemps sur l’arbre, même après la chute des feuilles.
En automne le feuillage est jaune poussin.

Les photos parlent mieux que la description :

Punica granatum - grenadier commun Juin_225
Punica granatum - grenadier commun Ovaire10

Punica granatum - grenadier commun Juin_224 Punica granatum - grenadier commun Juin_223
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Message  claire le Mar 3 Fév 2015 - 16:54

Mon arbre, de 10 ans environ
Eté et automne :
Punica granatum - grenadier commun Dybut_10 Punica granatum - grenadier commun Novemb10

et je suis désolée de ne pas avoir retrouvé les photos des fruits, mais j'en ai je le sais Punica granatum - grenadier commun 496499
Peut-être certains d'entre vous ?
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Message  Vincent24 le Mar 3 Fév 2015 - 17:07

Elle est sympa cette cépée. Very Happy

Pour la rusticité tu peux même descendre jusqu'à -15°... et au-delà ça peut repartir de souche.
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Message  KAWAN le Mar 3 Fév 2015 - 18:35

bonjour

Ton grenadier est superbe! Claire , c'est plus beau avec plusieurs troncs, perso.

les fruits:
Punica granatum - grenadier commun GBPIX_photo_301940

Punica granatum - grenadier commun GBPIX_photo_301871
ouvrez bien la bouche Very Happy
Punica granatum - grenadier commun GBPIX_photo_301943
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Message  KAWAN le Mar 3 Fév 2015 - 18:42

La coloration automnale du Punica granatum est vraiment remarquable !
Punica granatum - grenadier commun GBPIX_photo_522925
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Message  tragus le Mar 3 Fév 2015 - 19:15


J'aime bien quand la base des troncs est bien identifié par suppression des branches basses comme le tien Claire Very Happy
Conduits comme ça où sur une seule tige, ça devient de petits arbres au port un peu retombant lorsqu'ils sont vieux.

Pour ce qui est de la rusticité elle est assez variable en fonction des variétés.
J'en ai planté un petit chez moi issu d'un rejet de celui qui est chez mes parents. Il a gelé jusqu'au sol en 2008 , 2009 (il me semble) et 2012... Là il culmine à environ 50 cm de haut Punica granatum - grenadier commun 355479

Voici les fruits chez mes parents:

Punica granatum - grenadier commun Dscf6710

Punica granatum - grenadier commun Dscf6711

Il en fait plein chaque année.
Il avait gelé et était reparti de souche lors des froids de la fin des années 80. Il est assez gros maintenant.
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Message  cortejuan le Mar 3 Fév 2015 - 19:50

Bonsoir,

J'ai deux grenadiers, l'un 'Wonderfull', l'autre 'Mollar de Elche'. Le premier, réputé rustique, a régulièrement gelé chez moi alors qu'il était contre un mur. Je l'ai mis en serre  (en pleine terre) et là, il a poussé comme un dingue avec presqu'aucune fleur. Il est donc reparti dans le jardin. Le second a fait aussi un stage en serre, a poussé comme un fou et est parti dans le jardin.

A noter la drôle de façon de geler : alors que souvent les rameaux des arbustes frileux gèlent globalement en changeant de couleur, les rameaux du wunderful gèlent partiellement ce qui fait qu'ils repartent au printemps et meurent doucement avec leurs jeunes feuilles au printemps.

En tout cas, il n'y a pas assez de soleil automnal pour assurer une production en Franche-Comté.

Donc mauvaise idée ...

Cordialement

cortejuan

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Message  tragus le Mar 3 Fév 2015 - 20:24

Bonsoir,

Effectivement il leur faut des étés longs et chauds pour produire des grenades qui arrivent à maturité et qui soient bien sucrées .
Par contre, la floraison reste quand même décorative Very Happy
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Message  Abeille26 le Mar 3 Fév 2015 - 21:45

même s'ils n'arrivent pas à maturité, cela est toujours joli ces fruits. vous avez la possibilité aussi de mettre des grenadier à fruits noirs ( enfin violet foncé) ils sont juste décoratifs.

même ici, les fruits ne sont pas bon à la consommation, on a essayé lors d'arrière saison plus chaudes, acides ils sont, il manque des degrés sur toute l'année à mon avis surtout à l'intersaison car souvent c'est entre 35 et 40° à l'ombre maintenant l'été.

mais entre les fleurs, les fruits, le feuillage, joli au printemps ce roux au moment du débourrement, les couleurs d'automne, c'est un arbuste qui a beaucoup de qualité et du solide, ils le mettent sur les ronds points, cela veut tout dire

photo plus tard, car je suis avec mon ordi portable en bas, et les photos sur mon ordi au bureau au 1er.
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Message  KAWAN le Mar 3 Fév 2015 - 21:53

en effet, Marie-Paule, j'ai vu tes photos de la variété à fruits presque noirs dont tu parles, pas communs Very Happy
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Message  tragus le Mer 4 Fév 2015 - 6:50

Abeille26 a écrit:

même ici, les fruits ne sont pas bon à la consommation, on a essayé lors d'arrière saison plus chaudes,  acides ils sont,  il manque des degrés sur toute l'année à mon avis surtout à l'intersaison car souvent c'est entre 35 et 40° à l'ombre maintenant l'été.

Tiens, j'aurais pensé que les grenades arrivaient à maturité dans toute l'aire méditerranéenne...
Après ça dépend peut être des variétés, il y en a tellement.
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Message  claire le Mer 4 Fév 2015 - 10:13

Vous ne parlez pas des fleurs qui sont pourtant d'un grand intérêt, sur mes photos elles flashent tellement que ça en fait mal aux yeux Punica granatum - grenadier commun 496499 Sûr que ceux qui ne sont pas amateurs de jaune-orange-rouge doivent souffrir Punica granatum - grenadier commun 364495
Les fruits sont franchement immangeables. Ils mûrissent, oui, éclatent aussi (cf vos photos), les graines sont bien charnues mais rien à voir avec les grenades que je mangeais dans mon enfance en Algérie.
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Message  Vincent24 le Mer 4 Fév 2015 - 10:49

Il y a des variétés naines, à grosses fleurs, qui peuvent être sympas utilisées en bordure.
J'en avais vu chez un pépi de Corrèze : il avait notamment 'Nana Chico' et 'Maxima rubra'...
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Message  Abeille26 le Mer 4 Fév 2015 - 12:15

claire a écrit:Vous ne parlez pas des fleurs qui sont pourtant d'un grand intérêt, sur mes photos elles flashent tellement que ça en fait mal aux yeux Punica granatum - grenadier commun 496499 Sûr que ceux qui ne sont pas amateurs de jaune-orange-rouge doivent souffrir Punica granatum - grenadier commun 364495
Les fruits sont franchement immangeables. Ils mûrissent, oui, éclatent aussi (cf vos photos), les graines sont bien charnues mais rien à voir avec les grenades que je mangeais dans mon enfance en Algérie.

relis ce que j'ai écrit !!!

entre les fleurs, les fruits, le feuillage, joli au printemps ce roux au moment du débourrement, les couleurs d'automne, c'est un arbuste qui a beaucoup de qualité et du solide, ils le mettent sur les ronds points, cela veut tout d


bien d'accord avec toi pour les fruits, graines bien charnues, ils murissent, mais d’une acidité, ma mère essayé, elle aussi son enfance au Maroc ! j'ai plusieurs pieds de provenance différentes, et c'est pareil.
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Message  tragus le Mer 4 Fév 2015 - 19:10


Je crois bien que vous n'avez pas les bonnes variétés Punica granatum - grenadier commun 192281
Il n'y a aucune raison que dans le 13 ou le sud du 26 ils ne produisent pas des fruits mangeables, cet arbuste est quand même cultivé pour ses fruits dans le midi de la France depuis très longtemps, à tel point qu'il y a même des variétés locales.
Ce que vous expliquez quant à l'acidité des grenades semble confirmer ça: celui qui est chez mes parents, lorsque les grenades ne sont pas encore bien mures elles ont des grains pales, ils ne sont pas sucrés et n'ont pas de goût mais ils ne sont en aucun cas acides.


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Message  Abeille26 le Mer 4 Fév 2015 - 19:17

ah ! ça être interessant ! on apprend toujours quelque chose.

ce que j'ai : un récupéré au troc, l'autre en arrivant mis par nos locataires achetés par correspondance chez Bakker ou ce style !!

moi je n'ai acheté que le grenat et le nain et puis deux qui ne font pas de fruits achetés pour le jardin de St Raphael, ils ne plaisaient pas, on les a ramenés ici ( mon mari champion pour déplacer les végétaux et les faire repartir) et ils sont magnifiques

donc je vais me renseigner, chez Baux à Vaison la Romaine en plus des figuiers il a des grenadiers.
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Message  tragus le Mer 4 Fév 2015 - 19:32

Abeille, je viens de faire une recherche rapide sur les variétés... Il y en a une multitude!
La variété "de Provence" semble être bien adaptée au midi de la France et assez rustique.
j'ai lu que dans les variétés à fruits il y a 2 catégories: les acides pour les productions de industrielles et agro-alimentaires à base de grenade et les doux pour la consommation " de bouche".
Et je suis aussi tombé sur un lien où il est expliqué que la grenade n'était plus cultivée "en grand" en France depuis le début du XXeme siècle mais que surfant sur la mode du jus de grenade venu des états unis, la culture était relancée sur une cinquantaine d'hectares, il y a même un producteur de grenades bio dans le Gard.
(En faisant une recherche rapide, les liens sur cet arbre foisonnent!!)
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Message  Abeille26 le Mer 4 Fév 2015 - 23:50

Merci Tragus j'ai vu aussi.

on va se mettre à la recherche, mais Baud à Vaison en a , ce sera une sortie d'y aller. Je plante le talus en arrivant, en grandissant les arbustes Font de l'ombre en dessous et l'herbe ne pousse plus ou moins ( la partie plantée au bord de la route on y arrive); mr Abeille y va au coupe fil et avec les années ça le fatigue avec son coeur . je réfléchis au jardin facile !!!

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Message  Vincent24 le Jeu 5 Fév 2015 - 9:30

Tragus a écrit:La variété "de Provence" semble être bien adaptée au midi de la France et assez rustique.
C'est bien cette variété (que je possède) qui est notée comme rustique à -15°.
Les fleurs sont orange vif.

Je sais qu'il y a des variétés américaines très rustiques et données pour zone 6-7.
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Message  Vincent24 le Jeu 5 Fév 2015 - 9:36

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Message  Abeille26 le Jeu 5 Fév 2015 - 14:49


un grand merci.

explication pour les grenades acide et recette pur faire du jus !! ce sera pour l'année prochaine.

deux producteurs proches ( enfin quand on aime on ne compte pas trop, 1h30 de voiture) Quissac et Baud.

et comme Quissac était au programme pour autre chose ...

Vincent si tu as la variété de Provence, tu en manges ? ils mûrissent ?

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Message  Vincent24 le Jeu 5 Fév 2015 - 15:04

Abeille a écrit:Vincent si tu as la variété de Provence, tu en manges ? ils mûrissent ?
Non, mon plant est trop jeune pour l'instant.
Ici les années où les grenades parviennent à maturité sont rares, la saison chaude n'est en général pas assez longue. Mais ces deux dernières années j'ai remarqué un arbre portant des fruits à maturité grâce aux automnes chauds. (surtout 2014)
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Message  cugandense le Lun 9 Fév 2015 - 8:22

Je profite de ce sujet pour préciser que cet arbuste (grenadier à fleur) se bouture très bien: une tentative faite en Juillet 2013 s'est révélé très fructueuse (pratiquement 100 % de réussite cheers )

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Message  Abeille26 le Lun 9 Fév 2015 - 9:12

oui, puisque les miens viennent de trocs.

mais là Cugan ce que j'ai appris que même dans les grenadiers à fruits, il y en avait deux sortes, ceux acides ( comem j'ai) destinées à l'industrie pour le jus ( d'ailleurs sur le lien de Vincent ils donnent la recette pour faire le jus) et ceux doux destinés à être mangés dont la variété le grenadier de Provence.
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Message  tragus le Sam 7 Nov 2015 - 11:58

C'est très beau en automne lorsque le feuillage devient doré:

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Et les grenades qui éclatent..
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